פורום השדים האדומים

עכשיו בתכנית הבוקר של גיא ואורלי מתארחת ציפי חוטובלי(ליכוד) יחד עם יוסי ביילין.
אם נשים בצד את כמות השקרים שהיא אמרה שם(למשל שאולמרט וויתר על זכות השיבה מול אבו מאזן, מה שהיה בידיוק הפוך) הפתרון שלה לסכסוך הישראלי פלסטיני הוא לספח את יהודה ושומרון ולתת אזרחות לכל הפלסטינים שם(לטענתה 1.5 מיליון איש, ביילין טוען ל2.6 מיליון, זה לא באמת משנה).
כך, בצורה גלויה, "הימין הפטריוטי" בעד מדינה דו לאומית.
עצום.

אני מאוד שמח שהימין הכיר בכך שהכיבוש משחית, ושמדינה לא יכולה להתקיים כשהיא לא יודעת איפה הגבולות שלה.
ברגע שהוסכם שצריך גבול - עכשיו השאלה היא טקטית לחלוטין
האם נוכל לקיים מדינה דו-לאומית משל היינו בלגיה (שאגב לא מצליחה)
או שנוכל לקיים רק את גבולות 67 - מדינת לאום עם מיעוט משמעותי.

כל החישובים והמספרולוגיה הם נורא משעשעים. קראתי את אורי אריאל (או שאולי אורי אליצור, קשה לדעת) שמסביר שבהתחשב באחוז ההצבעה הנמוך אצל הפלסטינים, לא יהיה להם רוב בפרלמנט. כאילו הם יבינו שהם יכולים להיות רוב, ובכל זאת יימנעו מכך.

עוד דבר שמשמח זה שסוף סוף היוצרות מתהפכות - הימין מאשים את השמאל שהוא לאומני, גזעני, פוחד, ממדינה דו-לאומית, רוצה רוב יהודי.
והרי זה מה שטענתי כל הזמן - תומכי גבולות 67 הם הפטריוטיים האמיתיים.
תומכי המשך הכיבוש והמצב הקיים הם סכנה איומה לבטחון ישראל ולהצשך קיומה

הימין לא באמת רוצה מדינה דו-לאומית עם אזרחים שווי זכויות.

בקיצור הימין הישראלי ממש בקטע של לחסל את החלום הציוני.

אכן זה היה אורי אליצור (עורך מקור ראשון) שפרסם ב'יומן' בשבועות האחרונים על תמיכה במדינה דו לאומית שכוללת את יו"ש.
הנה המאמר - http://makor1.wee.co.il/?p=39

ואחרי שנספח את השטחים ועדיין לא ניתן לפלסטינים שווין זכויות יהיה מותר לקרוא לזה אפרטהייד?

כן.
כמו שהסודנים לא נותנים שיוין זכויות לתושבי דרום ת"א.
וכמו שהבדואים לא נותנים שיויון זכויות לתושבי הנגב.

אתה לא קשור לנושא יא גזען מסריח.

אתה גזען בעצמך,גזען נגד יהודים.

אתם חושבים שהכותב בעצמו מאמין לשטויות האלו?

מתוך חומר לימודים למבחן של סטודנטית לממשל או שקר כלשהו באריאל:

סוגיית הפלשתינאים לא עד כדי כך בוערת בעצמותיו של ישראל ישראלי.
הבוס של גברת חוטובלי קיבל זרנוק בבחירות האחרונות לא על הנושא הזה.

שאלוהים יקח אותם

אז ישראל ישראלי מוריש לילד שלו גהנום.

מעניין אותי מה גרם לשניכם להתלהב כ"כ מהצילום ולהתבטא ככה (האחרונה).
א. נניח וזה באמת עמדת האוניברסיטה\מרצה, הייתם מגיבים ככה אם זה היה קורה באוניברסיטה אחרת, רק ששם היה כתוב "כל בר דעת מבין שהפתרון היחיד לסוגיה הפלסטינית זה לפנות את יו"ש " ?
ב. לא סומך על כל מסקנה שמישהו מביע מהצילום. אי אפשר באמת לדעת מה הייתה כוונת הכותב ובאיזה מסגרת זה נאמר.

ד"א, אין ספק שיש הרבה חסרונות במדינה דו-לאומית, השאלה היא אם האלטרנטיבה הרבה יותר טובה ?
כלומר, אם אתם לא סומכים על מצב שבו יש לערבים 30-40 חכי"ם בכנסת (שבו הם עדיין תחת איזושהם מגבלות), למה אתם סומכים על מצב שבו יש לערבים 10 חכי"ם במדינה שלנו + מדינה שלימה עם סמכויות בלתי מוגבלות שיש להם שנמצאת 15-30 דקות מכל אזור המרכז ?

לגבי מי שצייץ על "סוף החלום הציוני", יש פה בפורום מספיק פוסט-ציונים ככה שהטענה הזו מחזיקה מים.

מר מנדלה, שאני אבין, אתה מנסה לטעון שמדינה דו לאומית עדיפה על 2 מדינות ל-2 עמים? ברצינות? אנחנו השמאלנים צריכים להיות הבוגדים, לא אתם.

הבהרה: אני באמת לא מנסה לטעון שאחת מהאופציות עדיפה, פשוט אני כן יודע שאף אחת מהן לא מושלמת (אפילו לא קרוב), ולכן אין טעם לשים דווקא את האופציה של המדינה הדו לאומית בלעג.
אם תשים לב, בכוונה כתבתי "הרבה יותר טוב". משמע, יכול להיות שמה שאתם אומרים באמת יותר נכון, אבל זה בטח לא מצדיק את הביטחון הגמור שבו אתם נמצאים.

אם לא נעשה כלום- המצב יוביל למדינה דו לאומית- ולכן אני באמת שלא רואה אופציה טובה יותר מ-2 מדינות ל-2 עמים.
אז כן האופציה שלי הרבה יותר טובה, בנחרצות.

אלא מה

זה לא רעיון שלה, בגין בהסכמי קיימפ דיוויד רצה לספח את השטחים, לתת להם אוטונומיה שילטונית וזכויות הצבעה במדינת ישראל.
רובי ריבלין מהתומכים הגדולים בזה.
ותאכלס זה או לספח ולתת להם אזרחות או להקים מדינה פלשתינית. כמו שהיא אמרה המצב של הסטטוס קוו יוביל לאפרטהייד. מעריך אותה על היושר

אני לא יודע מה בגין רצה אבל הסכמי קמפ דויד לא מדברים על זכות הצבעה לפלסטינאים. כמו הסכמי אוסלו המקוריים הם מדברים עם אוטונומיה זמנית ל5 שנים.

תוכנית האוטונומיה של בגין, זה לא כלול ממש בהסכמי קמפ דיוויד וחלק מהדברים נאמרו ע"י בגין בע"פ
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... 7%99%D7%94

הוויכוח האידיאולוגי בימין נמשך

בן דרור ימיני תוקף את רעיון המדינה האחת
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=b ... 70&id=4543

אורי אליצור עונה לו
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/484/ ... 479&loc=11