תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 20:51

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 10:30 
סמל אישי של המשתמש
הטיעון פשוט מאד: סרט הוליוודי סטנדרטי הוא באורך 100 דקות ויש בו סדר גודל של 50 סצינות באורך 2 דקות (ממוצע אורך הסצינה בהוליווד ירד בארבעים השנה האחרונות מארבע דקות לכשתי דקות).
כמות האינפורמציה שאפשר להעביר מאד מוגבלת, כך שבדרך כלל הדגש הוא על אינפורמציה סיפורית (עלילה) במקום על תיאור הדמויות.
בסרטים הוליוודיים בימינו כמות הסצינות שמנסות להסביר לך כמה הגיבור אדם טוב וישר (אי אפשר להגיד עליו הרבה יותר מזה) ירדה ל 3-4 (בדרך כלל 1-2 בהתחלה, 1 קצת לפני האמצע, 1 בסוף).
בגלל מגבלת הזמן גם כמות הגיבורים היא די מוגבלת, ואם יש יותר מאחד אז כבר בכלל הדמויות שטוחות לגמרי.

כמות הסצינות שמספרות על אופי דמויות מרכזיות, המוטיבציות והרגשות שלהן בסדרות נמדדת בעשרות או במאות: יותר מ 20 פרקים בעונה, כ 2 סצינות בפרק של 43 דקות.
בסדרה של שלוש עונות יש לך כ 120 סצינות לתיאור עומק של 3-6 דמויות, כשכל דמות קיבלה כ 20-40 סצינות בממוצע לתיאור האדם והמייחד אותו מאחרים.

גם אם יהיו לך שחקנים יותר טובים בסרטים, הדמויות עדיין תהיינה פשוטות יותר כי מגבלת הזמן מכריחה אותך לחסוך בעומק של הדמויות.
הן כולן פלקטים שאתה פשוט משייך להן את התכונות הסטנדרטיות של כל הגיבורים בסרטים האחרים.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


נערך לאחרונה על ידי its-sick בתאריך 01 ינואר 2013, 10:33, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 10:32 
ובסדרה, בפרק של 50 דקות, כמה מהזמן משקיעים בפיתוח של הדמויות (למעט מסדרות יוצאות דופן במיוחד), וכמה בעלילה של הפרק הספיציפי(וכמעט בכל סדרה יש כזו, גם אם יש איזה סיפור מתמשך לאורך עונה או יותר) שצריך להתחיל, לקדם ולסיים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 10:33 
סמל אישי של המשתמש
טיעון נוסף: סרטים הם חד פעמיים, ומספיק להם גימיק סיפורי אחד, "ההפתעה בסוף" בשביל שאנשים יראו אותם.
סדרות חייבות לשמר קהל נאמן, ולכן הן חייבות להיות הרבה יותר מורכבות ועמוקות.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 10:34 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
ובסדרה, בפרק של 50 דקות, כמה מהזמן משקיעים בפיתוח של הדמויות (למעט מסדרות יוצאות דופן במיוחד), וכמה בעלילה של הפרק הספיציפי(וכמעט בכל סדרה יש כזו, גם אם יש איזה סיפור מתמשך לאורך עונה או יותר) שצריך להתחיל, לקדם ולסיים?
אמרתי קודם, הממוצע בזמן דומה- 2 סצינות בפרק של 43 דקות, כמו 4 סצינות ב 90 דקות. ההבדל הוא באורך המצטבר.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 10:37 
אני מסכים שזה ז'אנר קצת שונה
אבל זה קצת משונה בעיני שמישהו יגיד שבעיניו לקרוא ספר של 150 עמודים זה בזבוז זמן, ומתחת ל400 הוא לא נוגע.

אם זה טוב, אז זה טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 10:46 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
אני מסכים שזה ז'אנר קצת שונה
אבל זה קצת משונה בעיני שמישהו יגיד שבעיניו לקרוא ספר של 150 עמודים זה בזבוז זמן, ומתחת ל400 הוא לא נוגע.

אם זה טוב, אז זה טוב.
בספרים אין בכלל בעיה של כמות, האינפורמציה הרבה יותר דחוסה. גם בספר ממש דק אפשר לבנות דמויות עמוקות.
דף אחד בספר שמתאר שיחה שקול לשלוש עד חמש דקות בוידאו של אנשים מדברים. מבחינת טקסטים נטו סרט שקול לספר של 15-20 עמודי שיחה במקרה הטוב, ו- 10 ביותר מדי מקרים.
ברור שיש סיפורים קצרים טובים, יש גם כאלה של שלושה עמודים שהם מדהימים. אבל החיבור הנפשי עם הדמויות בסיפור קצר לא יהיה גדול במיוחד.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 11:39 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
ובסדרה, בפרק של 50 דקות, כמה מהזמן משקיעים בפיתוח של הדמויות (למעט מסדרות יוצאות דופן במיוחד), וכמה בעלילה של הפרק הספיציפי(וכמעט בכל סדרה יש כזו, גם אם יש איזה סיפור מתמשך לאורך עונה או יותר) שצריך להתחיל, לקדם ולסיים?


במשחקי הכס, הסופר לא הסכים לקונצפט של סרט מאותם סיבות. ואם תשים לב לאורך העונות דמויות נבנות ומשתנות.

ד"א, אף אחד לא רשם ביג לבובסקי (ואני כבר לא מצפה ל"מוכרים בלבד" כאן)

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 12:15 
its-sick כתב:
הטיעון פשוט מאד: סרט הוליוודי סטנדרטי הוא באורך 100 דקות ויש בו סדר גודל של 50 סצינות באורך 2 דקות (ממוצע אורך הסצינה בהוליווד ירד בארבעים השנה האחרונות מארבע דקות לכשתי דקות).
כמות האינפורמציה שאפשר להעביר מאד מוגבלת, כך שבדרך כלל הדגש הוא על אינפורמציה סיפורית (עלילה) במקום על תיאור הדמויות.
בסרטים הוליוודיים בימינו כמות הסצינות שמנסות להסביר לך כמה הגיבור אדם טוב וישר (אי אפשר להגיד עליו הרבה יותר מזה) ירדה ל 3-4 (בדרך כלל 1-2 בהתחלה, 1 קצת לפני האמצע, 1 בסוף).
בגלל מגבלת הזמן גם כמות הגיבורים היא די מוגבלת, ואם יש יותר מאחד אז כבר בכלל הדמויות שטוחות לגמרי.

כמות הסצינות שמספרות על אופי דמויות מרכזיות, המוטיבציות והרגשות שלהן בסדרות נמדדת בעשרות או במאות: יותר מ 20 פרקים בעונה, כ 2 סצינות בפרק של 43 דקות.
בסדרה של שלוש עונות יש לך כ 120 סצינות לתיאור עומק של 3-6 דמויות, כשכל דמות קיבלה כ 20-40 סצינות בממוצע לתיאור האדם והמייחד אותו מאחרים.

גם אם יהיו לך שחקנים יותר טובים בסרטים, הדמויות עדיין תהיינה פשוטות יותר כי מגבלת הזמן מכריחה אותך לחסוך בעומק של הדמויות.
הן כולן פלקטים שאתה פשוט משייך להן את התכונות הסטנדרטיות של כל הגיבורים בסרטים האחרים.

אתה מהנדס, נכון?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 12:29 
אפשר לחשוב כמה סדרות טובות עם דמויות עם עומק ועלילה מורכבת ולא מקושקשת כבר יש. אז בתאוריה איציק צודק אבל במציאות זה לא בא לידי ביטוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 12:32 
הוא גם לא צודק בתאוריה.
אפשר להעביר עומד אדיר בזמן קצר מאוד ולהפך. מדובר במדיומים שונים לחלוטין.
זאת אמנות, לא אומנות

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 12:36 
בקיצור, רובוקופ.
רוצו לאקרנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 12:43 
עוד כמה קלאסיקות שחייבים לראות:

1. המסע אחרי הגביע הקדוש (של מונטי פייטון)

2. שליחות קטלנית 1+2

3. החבר'ה הטובים (נדמה לי שכבר אמרו אבל בכל זאת).

4. אם אתה אוהב אומנויות לחימה - shaolin's 36 chamber.

5. מטאל ג'אקט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 13:07 
אחד אדום כתב:
19 כתב:
ובסדרה, בפרק של 50 דקות, כמה מהזמן משקיעים בפיתוח של הדמויות (למעט מסדרות יוצאות דופן במיוחד), וכמה בעלילה של הפרק הספיציפי(וכמעט בכל סדרה יש כזו, גם אם יש איזה סיפור מתמשך לאורך עונה או יותר) שצריך להתחיל, לקדם ולסיים?


במשחקי הכס, הסופר לא הסכים לקונצפט של סרט מאותם סיבות. ואם תשים לב לאורך העונות דמויות נבנות ומשתנות.

ד"א, אף אחד לא רשם ביג לבובסקי (ואני כבר לא מצפה ל"מוכרים בלבד" כאן)



משחקי הכס סדרה נוראית בעיני.
העונה הראשונה הייתה סבירה, בשנייה הפסקתי אחרי שישה פרקים, לא הייתה עלילה והדמויות ממש משעממות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 13:34 
סמל אישי של המשתמש
יכול להיות שלא כתבו פה אזרח שומר חוק?
ראיתי אתמול סרט קליל ונחמד בשם ״role models" (אין לי מושג איך קוראים לו בעברית), עם פול רוד :HEART2: וההוא שמשחק את סטיפלר. נחמד מאוד.

_________________
פתרון סופי למכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 13:58 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
its-sick כתב:
הטיעון פשוט מאד: סרט הוליוודי סטנדרטי הוא באורך 100 דקות ויש בו סדר גודל של 50 סצינות באורך 2 דקות (ממוצע אורך הסצינה בהוליווד ירד בארבעים השנה האחרונות מארבע דקות לכשתי דקות).
כמות האינפורמציה שאפשר להעביר מאד מוגבלת, כך שבדרך כלל הדגש הוא על אינפורמציה סיפורית (עלילה) במקום על תיאור הדמויות.
בסרטים הוליוודיים בימינו כמות הסצינות שמנסות להסביר לך כמה הגיבור אדם טוב וישר (אי אפשר להגיד עליו הרבה יותר מזה) ירדה ל 3-4 (בדרך כלל 1-2 בהתחלה, 1 קצת לפני האמצע, 1 בסוף).
בגלל מגבלת הזמן גם כמות הגיבורים היא די מוגבלת, ואם יש יותר מאחד אז כבר בכלל הדמויות שטוחות לגמרי.

כמות הסצינות שמספרות על אופי דמויות מרכזיות, המוטיבציות והרגשות שלהן בסדרות נמדדת בעשרות או במאות: יותר מ 20 פרקים בעונה, כ 2 סצינות בפרק של 43 דקות.
בסדרה של שלוש עונות יש לך כ 120 סצינות לתיאור עומק של 3-6 דמויות, כשכל דמות קיבלה כ 20-40 סצינות בממוצע לתיאור האדם והמייחד אותו מאחרים.

גם אם יהיו לך שחקנים יותר טובים בסרטים, הדמויות עדיין תהיינה פשוטות יותר כי מגבלת הזמן מכריחה אותך לחסוך בעומק של הדמויות.
הן כולן פלקטים שאתה פשוט משייך להן את התכונות הסטנדרטיות של כל הגיבורים בסרטים האחרים.

אתה מהנדס, נכון?
אני פיזיקאי ומתמטיקאי שעובד כמהנדס.
אתה מודע לזה שכמעט כל הסרטים בהוליווד מהונדסים לפי נוסחאות?
בימינו גם תסריט מקורי שלם שיירכש להפקה יעבור התאמה לתיאוריות ההוליוודיות המבוססות על מדידת זמני קשב וזמני מעבר של תגובות רגשיות.
המרחק בין סצינות עצובות מדויק וגם כל בדיחה מתוזמנת. תעשיית הבידור היא כמעט כולה קודם כל אומנות.
סרט זה לא ספר - להפיק אותו עולה הרבה מאד כסף. זה עסק. המשקיע ירצה להבטיח את סיכויי הרווח שלו, וזה אומר שהסיכוי ל"חופש יצירתי" אף פעם לא גבוה במיוחד.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 14:09 
בקולנוע יש הרבה מגבלות. בהגדרה. יש שיאמרו שהמגבלות, באופן פרדוקסלי, דווקא פותחות אפשרויות.
יש כל כך הרבה סרטים אמנותיים להפליא, וכל כך הרבה סדרות מזוויעות.
הסיבה שיש יותר סרטים מחורבנים היא כי יש הרבה הרבה הרבה יותר סרטים מסדרות, וזה בגלל מבנה השוק והכסף.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 14:17 
אבל יש גם הרבה יותר סרטים טובים מסדרות טובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 14:19 
סמל אישי של המשתמש
השלישיה שלי
- התפוז המכני
- טריינספוטינג
- ספרות זולה

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 14:25 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
אבל יש גם הרבה יותר סרטים טובים מסדרות טובות.
מבחינתי מה שמשנה זה סיכויי ההצלחה שלי בהנאה בצפייה. אני נהנה מסרט רק אחת לשלושים סרטים, וגם זה בקושי. סרטים באמת טובים זה רק אחד לחמישים (מאלו שהחלטתי בכלל לראות על פי תיאור מינימלי והמלצות)
סדרות אני בודק הרבה, אני צופה קבוע רק באלו שאני אוהב, ואלו מעניקות לי שעות רבות של הנאה שאין לי סיכוי לקבל בסרטים (שם זה רק אחת להרבה צפיות).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 15:03 
תודה על ההמלצות

עד עכשיו ראיתי מבין ההמלצות רק סקאר פייס (הורדתי עוד כמה אבל היו בעיות עם הקבצים)
אם ההורדה תהיה טובה, היום בערב אני מקווה לראות את כלבי אשמורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 15:09 
סמל אישי של המשתמש
לפני שנה ומשהו רציתי להשלים סרטי חובה אז עשיתי קובץ טקסט של סרטים ששמעתי עליהם ולא ראיתי
חלק מפה כבר ראיתי וחלק מפה לא טובים, אבל זה מה שיצא:
בבל
נער החידות ממומביי
נאום המלך
אמריקן ביוטי
Kill Bill
פסנתרן
להציל את טוראי ראיין
ספרות זולה
פסייכו
ורטיגו
חלף עם הרוח
פרל הארבור
קן הקוקיה
רשימת שינדלר
החיים יפים
ראטאטווי
גלדיאטור
איש הגשם
הדרך לפרדישן
ממנטו
שודדי הקאריביים
Mystic River
סוף העולם שמאלה
מציצים
פוסיידון
קזבלנקה
החבר'ה הטובים
פילדלפיה
חתול שחור חתול לבן
חומות של תקווה
בלאק הוק דאון
גרין מייל
חוכמת הבייגלה
הבועה
Dirty Harry
Blow
שתיקת הכבשים
אפקט הפרפר
מיליון דולר בייבי
Scarface
Godfather
Midnight Express
Forrest Gump
Requiem for a Dream
Fight Club
מתים על החיים
המלך האחרון של סקוטלנד
בופור

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 16:01 
לפי הסרטים שראית ואהבת, אתה מחפש בעיקר סרטי פשע וקאלט.
רשימה קצרה שלדעתי תתאים לך.

חובה
החבר'ה הטובים
הסנדק חלק שני(1974)

קאלט
החשוד המיידי
אמריקה X
סנאצ'

לא חובה ולא קאלט, אבל אני מאמין שאתה תאהב
אלפא דוג
כרוניקה של אקדח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 16:31 
לא עברתי עדיין על כל האשכול,
אבל אם לא אמרו אז:

רוצחים מלידה (netural born killers)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטי חובה
הודעהפורסם: 01 ינואר 2013, 16:34 
המכונאי עם כריסטיאן בייל. סרט ענק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.