תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 20:33

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 129 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 04:28 
סמל אישי של המשתמש
ישראל היום

האדומים נגד טביב, שוב
בהפועל ת"א לא המתינו יותר משעות ספורות מאז הידיעה שלפיה טביב קרוב מאוד לרכישת בית"ר ירושלים, עד שהוציאו הודעה לתקשורת כי המועדון הגיש אתמול תביעה ובקשה לדיון דחוף למוסד לבוררות של ההתאחדות לכדורגל, בטענה לחשיפה לחובות פוטנציאליים בשיעור של 19 מיליון שקלים.
היועץ המשפטי של האדומים, עורך הדין עמית פינס, טוען בכתב התביעה שהגיש כי טביב הפר לכאורה באופן בוטה את הסכם המכירה שנערך בינו לבין חיים רמון בשעתו, וכי "כתוצאה מהתנהלותו (של טביב - א"ל) נצברו חובות כבדים, המאיימים כיום על המשך פעילותו של המועדון," לשון התביעה.
במסמך מפורט, שבו מובאים ונחשפים לראשונה סעיפים מההסכם הפנימי של מכירת הפועל ת"א לידי רמון, אפשר לראות כי למרות פניות אל טביב ונציגיו, החובות שנעשו במשמרת של האחרון, וכאלה המיוחסים לו לכאורה, לא שולמו והביאו לכך שהפועל חשופה לתביעות בטווח המיידי, כאמור בסך כולל ומוערך של 19 מיליון שקלים. את הסכום הזה היא דורשת מטביב להפקיד באופן מיידי.
עורך דינו של טביב, יורם זמיר, הגיב אתמול בשמו של מרשו לתביעה של אנשי הפועל: "התביעה של רמון טרם התקבלה ולכן אי אפשר להגיב עליה באופן ממצה. על פניו, למקרא הפרסומים בתקשורת, נראה שמדובר בטענות שהומצאו על ידי רמון כדי לתרץ את חוסר יכולתו או רצונו לשלם את התמורה עבור רכישת הקבוצה - כפי שהצהיר בפומבי לפני חודשים רבים."
זמיר הוסיף: "על פי ההסכם למכירת הקבוצה, התחייבויות העבר של המועדון, שמתייחסות לתקופה שקודם למכירתו לידי רמון, ייפרעו מתוך הכנסות העבר. אכן, בתחילת הדרך היו תלויות ועומדות נגד המועדון תביעות בסכומים ניכרים, והדברים היו ידועים לרמון היטב בעת שחתם על החוזה. כמקובל במקומותינו, הבירור וההכרעה בתביעות נמשכים זמן.
"בינתיים, בכל ההליכים שהסתיימו ההכרעות היו בעיקרן לטובת המועדון . הסכומים שנפסקו לחובת המועדון היו לא מהותיים והם כולם נפרעו מיידית מתוך אותה קופה של הכנסות העבר, ששוריינה לטובת העניין. באותה קופה של כספי עבר עדיין יש סכומים מהותיים, והערכת טביב, על יסוד הערכות סיכון מקצועיות, היא שיהיה בהם די על מנת לפרוע באופן מלא את כל התחייבויות העבר. מעבר לכך, גם לאחר שיבוצע התשלום שנקבע 01.06.13-ל עדיין יישאר לרמון חוב של 5 מיליון שקלים כלפי טביב. כך שאם לא יהיה די בקופת העבר, יהיו לרמון די והותר מקורות פירעון.
"בכל מקרה, הסכם המכר אינו מתיר לרמון לקזז מהכספים שהוא חייב לטביב, סכומים בגין תביעות שתלויות ועומדות נגד המועדון, אלא רק בגין סכומים שנפסקו לחובת המועדון בגין העבר ולא נפרעו כסדרם. בכלל, כשהוא מקזז חוב פרטי שלו בגין רכישת המניות במועדון כנגד התחייבויות של המועדון (שקיומן טרם הוכח,( מערבב רמון בין כספיו הפרטיים לכספי המועדון ולמעשה עושה שימוש בכספים של המועדון עצמו כדי לממן את רכישת הבעלות בו."

_________________
ארכיון הפועל ת"א בכדורגל
htaarchives@gmail.com
htaarchives.blogspot.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 07:07 
מתי הביביתון הביא חדשות אמיתיות במקום לחזור על החדשות הקודמות?

_________________
"ראיתי שגם הוא בטירוף ושהוא מנסה לחגוג איתי, הוא קפץ עליי אז כמובן שהרמתי אותו וחגגתי איתו, הוא ילד צעיר שבטח חולם להיות שחקן כדורגל בהפועל ורציתי להראות לו שאנחנו השחקנים והקהל כולנו אותו דבר, כולנו הפועל" ניקוליץ' על חגיגת השער עם מביא הכדורים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 08:44 
מתי מישהו יוציא את ההסכם האמיתי בין רמון לטביב, ואת כל התביעות/הדוחות/ההסכמים וההתחיבויות מהשנתיים האחרונות??
איפה השקיפות שהבטיחו לנו?!

_________________
E.T. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:15 
סמל אישי של המשתמש
מתי כבר נעסוק ברכש, בניית הסגל וההכנות לעונה הבאה, במקום לעסוק באלי טביב?

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:16 
סמל אישי של המשתמש
Charlie כתב:
מתי כבר נעסוק ברכש, בניית הסגל וההכנות לעונה הבאה, במקום לעסוק באלי טביב?

כשסופגי יחזור מהחופשה.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:17 
מי שחושב שנקבל את הכסף הזה מתישהו, תסתכלו על כפ"ס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:24 
Charlie כתב:
מתי כבר נעסוק ברכש, בניית הסגל וההכנות לעונה הבאה, במקום לעסוק באלי טביב?

עד סוף השבוע?? ;)

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:40 
סמל אישי של המשתמש
קצת חדשות שקשורות בעקיפין

YNET
ציטוט:
קריית שמונה מציעה לגל כהן 150,000 לעונה
הבלם גם קיבל הצעה מבני יהודה ל-3 שנים תמורת 110,000 דולר בעונה. גם מכבי והפועל חיפה מעוניינות בבלם, כמו גם הפועל באר שבע.


ציטוט:
בעלים חדש להפועל ר"ג, ארקין עוזב
איש העסקים יהודה דולינר צפוי להיות הבעלים החדש של מחזיקת הגביע, אם יקבל את אישור ההתאחדות. דולינר מתגורר בארה"ב ועסקיו הם בתחום האנרגיה הירוקה

הפועל רמת גן מחליפה בעלות. 3 שנים אחרי שרכשו את הקבוצה, איש העסקים מורי ארקין ובנו ניר עוזבים. הבעלים החדש הוא איש העסקים יהודה דולינר, שחתם הערב (ראשון) על עסקת העברת הבעלות על הקבוצה מידיה של משפחת ארקין.

ההסכם צפוי להיות מוגש בימים הקרובים לוועדה להעברת זכויות של ההתאחדות לכדורגל. דולינר היה מועמד אחד מתוך מספר אנשים שביקשו לרכוש את הקבוצה, כשאחד מהם היה הנרי מויאל - בנו של סוכן השחקנים ג'קי (שניסה לרכוש את הפועל כפר סבא במהלך העונה האחרונה). דולינר שמתגורר בארה"ב מתעסק באנרגיה ירוקה וצפוי להגיע לישראל בזמן הקרוב.

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:43 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
מקורב לטביב הכחיש את הטענות שהועלו נגדו כי אינו מעוניין להשקיע כספים בחיזוק הקבוצה ובשבכוונתו לפרוס את החובות ולהביא שחקנים "זולים" למועדון"

הביתרים מתחילים להבין מיהו E.T


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 09:54 
סמל אישי של המשתמש
מה הקשר להודעה של ארקין והפועל, למעט רצון של כמה אוהדים להביא לחודורוב את הרכש הכי טוב מר"ג - לא מנגה וגם לא זגורי, אלא ארקין, גם אם זה אומר שנצטרך לסבול את ארקין הצעיר כשוער מחליף (בכל זאת, הבטיחו לבוריס להיות שוער ראשון ותמיד אפשר לתת לארקין לעמוד בשער במשחקי גומלין מוכרעים באופ"א או בגביע השוקו...).

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:06 
סמל אישי של המשתמש
הקשר הוא שארקין מכר, ונמצא בעלים חדש.

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:07 
סמל אישי של המשתמש
הקשר הוא שבימים כאלה של חוסר ודאות ועצבים,הדבר האחרון שמעניין אותנו זה מה קורה עם ״האחות הקטנה״.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:10 
סמל אישי של המשתמש
למצוא בעלים להפועל זה סיפור לא כל כך קשה. אבל אנחנו לא רוצים בעלים כמו טביב או יואב כץ אלא בעלים כמו גולדהאר או שחר. את זה קשה למצוא. לכן למצוא איזה איש עסקים אמריקאי-ישראלי שיסכים לנהל באמצעות שלט רחוק ומקורבים קבוצה קטנה בלאומית עם מינימום השקעה זה לא כמו לנהל מועדון גדול כמו הפועל הדרוש השקעה של מיליונים מדי שנה. לכן שאלתי, "מה הקשר להפועל ולארקין?!"

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:13 
סמל אישי של המשתמש
מועדון כמו הפועל ת"א יאבק על האליפות כל שנה אם יהיה לו בעלים ששם 7-8 מיליון שקל בשנה.
למועדון הפועל ת"א יש הכנסות קבועות של קרוב ל25 מיליון שקל לפני מכירת שחקנים והעפלה למפעלים השונים.
כרגע יש לנו בעלים ששם 0 בשנה.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:45 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
מועדון כמו הפועל ת"א יאבק על האליפות כל שנה אם יהיה לו בעלים ששם 7-8 מיליון שקל בשנה.
למועדון הפועל ת"א יש הכנסות קבועות של קרוב ל25 מיליון שקל לפני מכירת שחקנים והעפלה למפעלים השונים.
כרגע יש לנו בעלים ששם 0 בשנה.


אם מה שאתה טוען נכון .. אז גם בעלים שיידע לנווט נכון את הכספים ואולי גם קצת להגדיל אותם יוכל להיות בעלים מוביל שיצעיד להשגים
דוגמאת טביב שלא שם שקל והצעיד אותנו קדימה ..

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:48 
סמל אישי של המשתמש
ההבדל הוא שטביב קיבל שלד יחסית מוכן בזכות שחקנים שהביא(מכפ"ס) ובזכות השקעה של מוני הראל (שיאמר לזכותו שהשקיע כסף בחלק מהזמן).
אני זוקף את ההצלחה של הפועל תל אביב בתקופת טביב לשני גורמים בלבד:
1. שלד שנבנה במשך קרוב ל-5 שנים.
2. אלי גוטמן.

המצב של הפועל היום הוא מאוד שונה, ואין לי שום בעיה שנהיה קבוצת מרכז טבלה במשך שנתיים.
אבל צריך בעלים שיתן את האקסטרה בבניה.
גם עם 50 מיליון שקל יהיה קשה לבנות קבוצה לאליפות מ-0. בואו נהיה ראלים.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:49 
סמל אישי של המשתמש
אתר one שובר שיאים עם סאגת מכירת ביטר. ג'יזס.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:02 
עכו מתפרקת. יש מה להביא משם?

_________________
הפועל כדורסל חזרה לי לחיים. אל תתנו לה ללכת.
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:06 
ברגר כתב:
עכו מתפרקת. יש מה להביא משם?


חומוס טעים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:06 
מושיקו מישאלוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:08 
סמל אישי של המשתמש
לא, אבל זה אומר שמי שלא הכה על הברזל בעודו חם (הירידה של נתניה) פספס הזדמנויות רבות להעברת שחקנים טובים במחירי רצפה.

חיפה לומדת את זה על בשרה היום.
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 43327.html

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:22 
ברגר כתב:
עכו מתפרקת. יש מה להביא משם?

לספסל את קדוסי וגוטליב

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:26 
סמל אישי של המשתמש
למה שבעידן החדש של הסוכנים שחקן כמו אוהד קדוסי שכבש 14 גולים יבוא לשבת אצלך על הספסל?

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:01 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
מושיקו מישאלוף.

יחד עם ליאור ז'אן וישראלביץ'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:03 
redead כתב:
ברגר כתב:
עכו מתפרקת. יש מה להביא משם?


חומוס טעים


:ROSE:

_________________
הפועל כדורסל חזרה לי לחיים. אל תתנו לה ללכת.
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:18 
סמל אישי של המשתמש
אני מאמין שבסוף יימצא הפיתרון עבור עכו. אגב, אם שחר יהיה המציל שלה בזכות עסקת אדי גוטליב זה יהיה טעם לפגם שכן שחר הוא האיש שהציל את בית'ר עם עזריאל וקודם לכן דאג לתקציב של נתניה עם רכישות של דגני וימפולסקי. אז מצד אחד עו"ד אביבי עושה לטביב את המוות כדי שלא תהיה אפילו אפשרות תיאורטית שהוא יחזיק ב-2 קבוצות אבל אף אחד בהתאחדות לא מרים גבה ולא מוציא קול צעקה על כך שבפועל שחר מחזיק 3 קבוצות. ומי שחושב שאין השפעה בכדורגל הישראלי בגין מהלכיו של שחר עם אותן קבוצות כדאי שיחשוב שוב.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:37 
עזרא כתב:
הקשר הוא שבימים כאלה של חוסר ודאות ועצבים,הדבר האחרון שמעניין אותנו זה מה קורה עם ״האחות הקטנה״.


אני לא חושב שזה מה שמעניין כאן.
אני חושב שמה שמעניין זה שעל פי הפרסומים, יש אנשים שעומדים בתור כדי לרכוש את הפועל רמת גן חצי שניה אחרי שירדה ליגה, ושסוגרים עסקת מכירה תוך ארבע דקות על פי התקשורת (זה שאולי יש משא ומתן כבר שנה לא מעניין אותי כי לא שמענו על זה).
כנראה שכשיש צד שבאמת רוצה למכור אז אפשר למצוא קונים.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:41 
סמל אישי של המשתמש
את הפועל רמת גן יכול לקנות גם הבעלים של ״חומוס אשכרה״.
אל תשווה בין המועדונים האלה.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:46 
נו באמת, אפילו הפועל חיפה כדורסל (!) מצאה מיליארדר. רק הפועל תל אביב לא מוצאת כמעט עשור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 27-5-2013 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:55 
joshsoos כתב:
נו באמת, אפילו הפועל חיפה כדורסל (!) מצאה מיליארדר. רק הפועל תל אביב לא מוצאת כמעט עשור.


נראה לי שאתה מתכוון למכבי חיפה כדורסל
ככה או ככה , כמה אתה כבר חושב שהוא משקיע שם ??? פחות מאיתי שכטר אחד..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 129 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.