פורום השדים האדומים

מבי פ"ת והפועל רעננה הצטרפו לליגת העל.

לא משנה מה הרכב העולות, מדובר על קבוצות בלי קהל (וזה כולל הפועל ירושלים מפולגת עם קטמון).כל זה בנוסף לקבוצות בליגת העל עם קהל קטן (ק"ש, רמת השרון, עכו, הפועל ר"ג).
נדרש צמצום נוסף במספר הקבוצות בליגת העל (מעבר ל-12 קבוצות).

כמה קבוצות יש כבר בליגה השניה שיש להם קהל?
הפועל פ"ת?

כן אבל מצד שני אם תהיה ליגה קטנה (נגיד 10 קבוצות) זה אומר שיהיו 4 סיבובים...
לא יודע מה איתך אבל 4 דרבים בשנה זה לא כיף

במקום להעיף קבוצות בלי קהל צריך לגרום ליותר קהל לבוא... שיפור מגרשים ותנאים, הוזלת מחירים, שעות נוחות, תחבורה נוחה למגרשים וכו'

לשפר תנאים זה דבר תמיד טוב. בטווח הקצר, לא יחול שינוי מהותי בכמות הקהל של הקבוצות.
כדורגל בלי קהל זה לא עסק כלכלי מושך. אם שי כיום 14 קבוצות, נדרש לבצע קיצוץ נוסף ולהגיע ל-12 קבוצות.

ולנו יש קהל ואין קבוצה אז מה????

אני בעד רעיון האיחוד.
רעננה-כפ"ס-רמה"ש. שיקחו את כולן וירכיבו קבוצת בני השרון. מדובר על 3 עיריות חזקות עם זיקה לספורט (מבלי להיכנס לעניין של רעננה ובני השרון בכדורסל) שיכולות להתאחד לקבוצה שתעמיד תקציב לא נמוך בליגת העל.
גם הרצליה יכולה להיכנס לעסק, אבל לא סביר ששיימן ימכור את הסיבה היחידה לכך שהוא מעניין מישהו.

אתה אומר שבין כה וכה אין להם אוהדים אז מה זה כבר משנה...

עריכה: לפחות לכפ"ס דווקא יש אוהדים, ואני מניח שהם לא יתלהבו מהרעיון.

קובסטר,
הסיכוי שרעננה תלך על זה הוא קלוש בעיקר אם אשר אלון יעמיד תנאי של תמיכת העיריה. חופרי לא רוצה לתמוך בספורט תחרותי-בוגרים. מצד שני יש שמועות רציניות בעיר שבילסקי עומד לרוץ שוב, הוא יקח בקלות את הבחירות ואז אולי ילך למהלך כזה.

לפני איזה שבועיים היתה כתבה על זה במקומון
של השרון, הביאו שם את כל הסיבות מדוע לא כדאי שיהיה איחוד.
2 סיבות עיקריות היו:
1.מקרה אשדוד שרק גרם לזה שאין קהל.
2. מקרה בני השרון בכדורסל.

בכל מקרה אשר אלון (רעננה) מאד רוצה
להתאחד עם כפ״ס (בהנחה שרעננה עולה וכפ״ס יורדת)

כפ"ס על סף ירידה לליגה השלישית, כמה אוהדים יהיו להם שם ?
כמה הגיעו נגדנו בגביע ? 500 או 700, לא יותר מזה.
רעננה עכשיו במרוץ למקום השני בלאומית, איזו הצדקה יש לקבוצה בלי קהל ובלי בית בליגת העל ?
על רמה"ש מיותר להרחיב כי דשנו בזה כל השנה. קבוצה שהיא כולה גחמה פרטית של ראש העיר ההזוי שלהם ששופך למעלה מ 2 מיליון שקל מהכסף של התושבים על הקבוצה נטולת הקהל הזו, שלמעשה מייצגת את שכונת מורשה ולא את רמת השרון כעיר.
בכוונה הפרדתי בין שלושת אלו לבין הרצליה, שלה יש אצטדיון ופוטנציאל קהל שמתאימים לליגת העל.
זה שהאיחוד באשדוד נכשל לא אומר שזה יהיה הדין במקומות אחרים , כי האיחוד בכדורסל של בני השרון למשל היה מוצלח ביותר עד שברעננה החליטו להפסיק את התקצוב ורקאנטי חתך מהם.
במציאות הכלכלית של היום, איחוד יכול להציל כמה קבוצות עם עבר מפואר אבל עם עתיד לא ברור.

לא סתם האיחוד בכדורסל לא החזיק מעמד.
ברגע שאתה מבצע איחוד אתה מאבד גם את ה״קצת קהל״ שיש...
דרך אגב אני זוכר שבזמנו היתי במשחק של הרצליה
במכתש נגד ר״ג, במשחק שהיה אמור להיות משחק עליה של הרצליה
(לבסוף בני יהודה עלתה), היו בערך 1,500 אוהדי הרצליה.
נכון שאין לקבוצות בשרון הרבה קהל, אבל המטרה
היא לא איחוד אלא לגרום לקהל להגיע+לגדול בכמות.

דווקא האיחוד בכדורסל צריך להיות סיבה למה כן כדאי לעשות איחוד. בני השרון היו קבוצה חזקה מאוד עם לא מעט הישגים וקהל. הבעיה היתה עם ראש עיריית רעננה שהחליט שלא מתאים לו להוציא כסף מוניציפלי על קבוצת כדורסל, ענף שבסופו של דבר נטול תחרות אמיתית. בכדורגל קבוצה כזו יכולה בכיף להתברג בחלק העליון של הטבלה ואולי אפילו להגיע לאירופה.
חבל שלכל האיזור של כפ"ס-רעננה-הרצליה-רמת השרון (לכולן יש רצף מוניציפלי) לא תהיה קבוצה ראויה בליגת העל.

לגבי האיחוד באשדוד, הוא נכשל בגלל אופן הביצוע שלו (מכבי למעשה בלעה את הפועל) וזהות העומד בראש המועדון הזה.
אם יהיה שם מישהו במקום ג'קי שידע איך לשתף את הקהל, יש שם פוטנציאל מטורף.
שוב, אני לא מכניס את הרצליה ללופ הזה. פה מדובר על קבוצה עם איצטדיון מצוין ופוטנציאל קהל לא קטן.

גם בשיטה הנוכחית של הליגה יש 4 דרבים בעונה, מה ההבדל?

קובסטר, על מה אתה מדבר כשאתה טוען שלהרצליה יש פוטנציאל קהל?
אף פעם לא היה להם קהל ואף פעם לא יהיה להם קהל, בדיוק כמו לשאר הערים שמסביב לתל אביב.
הפועל כפר סבא זו קבוצה עם מסורת, תארים ופוטנציאל לקהל (גם אם בשנים האחרונות מגיעים פחות ופחות אנשים),
תאחד אותם עם רעננה והרצליה ותקבל קבוצה שלא מעניינת אף אחד.

קובסטר - רעיון גרוע מכל הבחינות.

נתחיל בזה שכספי עירייה לא נועדו כדי לבזבז אותם על קבוצות כדורגל, בטח לא קבוצות שמצויות ומנוהלות בידיים פרטיות.

מעבר לכך, הנסיון מלמד שכשמאחדים קבוצות, זה לא מגדיל את מס' האוהדים, אלא רק מקטין אותם. נראה לך שאוהדי כפ"ס ירצו שיאחדו אותם עם רעננה והרצליה? כפ"ס מועדון שמתמודד עם לא מעט בעיות בשנים האחרונות, אבל יש למועדון הזה לא מעט אוהדים ויש לו הסטוריה מכובדת מאד. אחיוד זה אומר ויתור על הזהות, ואין סיבה שזה יקרה.

יש עכשיו בחירות ברעננה והמתחרה של חופרי איתן גליק על פי מה שאומרים יהיה הרבה יותר מעורב בענייני קבוצות הספורט ובכלל בקבוצת הכדורגל. תמיד אמרו שבין אשר אלון לחופרי אין כל כך אהבה...

נכון.
ולצפרירים חולון בזמנו לפחות,ולמכבי יפו יש קהל.
כמובן שגם להפועל רמת גן המסכנה עם האצטדיון הדוחה שהיא נאלצת לארח שם,ועם הנפוטיזם הידוע.

הפועל כפ"ס זה מועדון עם עבר מפואר, הווה בעייתי ועתיד מועל בספק. הקבוצה על סף ירידה לליגה השלישית וקרוב מאוד לפירוק.
אוהדים ? כמה אוהדים הגיעו נגדנו בגביע ? כמה אוהדים יגיעו בליגה השלישית ? אם אין מישהן שיבוא וישים כסף, איחוד עם רעננה זה פתרון לא רע בכלל, בטח אם רעננה יעלו לליגת העל ונצטרך שוב לחזות בקבוצה ללא קהל וללא מגרש ביתי. הקבוצה המאוחדת תוכל לשחק בלויטה ועם ניהול ושיווק נכון תוכל למשוך אוהדים. אתם נתפסים על האיחוד של אשדוד ואני נותן כקונטרה את האיחוד בכדורסל של אותו אזור שהיה הצלחה גדולה מאוד במשך למעלה מעשור עד שברעננה החליטו שהם סוגרים את הברז.

לגבי כספי ציבור, רוכברגר מוציא כיום למעלה משני מיליון שקלים מכספי הציבור על רמה"ש, לא ראיתי שזה כ"כ מפריע לכם. איחוד דווקא יקטין את ההוצאות המשותפות כי בהסכם נכון ועם ספונסר גדול, כל עיריה תצטרך להוציא פחות ממה שהיא מוציאה כיום.

לגבי הרצליה, שיחקנו נגדם מספיק פעמים בליגה הראשונה כדי לזכור שיש שם קהל. לירון הזכיר באחת התגובות הקודמות 1500 צופים שהגיעו למשחק עליה, אני זוכר מהמשחקים נגדם כמות אפילו יותר גדולה מזאת. לא חושב שהאיחוד רלבנטי לגבי הרצליה כי היא לא נמצאת במצב מצוקה כמו כפ"ס ויש לה איצטדיון ראוי בניגוד לרעננה. מה שכן, אם גם הם יכנסו לקבוצה המאוחדת יחד עם כפ"ס-רעננה-רמה"ש, יהיה אפשר להעמיד קבוצה חזקה מאוד בליגת העל. עם ההצלחות יבוא גם הקהל, אנחנו עדיין במדינת ישראל...

מה שכן,כפר סבא ורעננה זו בערך אותה עיר.
כולה כביש חוצץ בינהן.
״בני השרון״ דווקא עבד לא רע כמה שנים.

גם אם באים עכשיו רק 500 אוהדים למשחקים של כפר סבא, תאחד אותם עם הרצליה ורעננה ויבואו 0 אוהדים.
וכמו שאתה אומר, עם הצלחות בא קהל. מן הסתם אם כפר סבא יצאו מהמשבר ויחזרו להתמודד על עלייה לליגת העל, הם יביאו הרבה יותר מ-500.

האיחוד של אשדוד יחשב משהו מוצלח לעומת האיחוד שאתה מדבר עליו, כי האיחוד של אשדוד רק הבריח את האוהדים הישנים של 2 הקבוצות,
אבל יש לו פוטנציאל להביא ילדים חדשים שבכל זאת גרים בעיר גדולה כמו אשדוד שלא נמצאת דקה מתל אביב.
איחוד בשרון גם יבריח את כל אוהדי כפר סבא, ולא יביא שום קהל חדש.
איזה אינטרס יהיה לילד בכפר סבא או רעננה לאהוד איזה "בני השרון" חסרת זהות, כשגם ככה כולם באיזור הזה אוהדים את 4 הגדולות?

ולגבי הרצליה, ממש כל הכבוד שהביאו את כל העיר למשחק עלייה, גם ק"ש מביאים 3000 איש לחצי גמר גביע,
המשחקים האלה זה לא אומדן לבחון את כמות או פוטנציאל הקהל. הרצליה זו קבוצה שהייתה מביאה לבלומפילד נגדינו פחות קהל ממכבי פ"ת.
חוץ מכמה משוגעים, אף אחד בהרצליה לא אוהד באמת את מכבי הרצליה.

אפילו לא קרוב להיות אותה עיר, משום בחינה.
בני השרון עבר לא רע כמה שנים בדיוק כמו שעירוני רמת השרון עובד לא רע השנה, אבל כמה קהל היה שם?

לפחות למכבי/הפועל פ״ת והפועל ירושלים יש אצטדיון יותר מנורמלי אז אפשר להתנחם בזה.

KID A - למכבי הרצליה היה פוטנציאל של קהל, בימים של אלי לנדאו בתור ראש העיר (שאהב והשקיע המון בקבוצה שהיתה "הבייבי" שלו),
במשחקים הבייתים של הרצליה בליגת העל ובליגה הלאומית גם היו באים קרוב ל 1,000 איש.
אני זוכר שכאשר היתי בתיכון (לפני יותר מ10 שנים), היתי הולך פה ושם עם חברים שלי גם למשחקים של מכבי הרצליה (למרות הצבע הצהוב).
הקהל "נעלם" יחד עם הקבוצה, איחוד לא יועיל ולא יעזור בזה אני מסכים.
אבל גם להרצליה ובמיוחד לכפ"ס יש פוטנציאל לקהל נחמד במשחקים ביתיים.
לא ראיתי שהפועל ר"ג מביאים הרבה יותר קהל למשחקי חוץ.

זה נחמד שהיית הולך פה ושם למשחקים, ובכל זאת אתה אוהד הפועל.
האנשים שבאים למשחקים של כפר סבא, תאמינו או לא, אוהדים את הפועל כפר סבא.

ולגבי הפועל ר"ג (שזכות הקיום שלה בליגת העל בלי אצטדיון ביתי גם מוטלת בספק),
אני מעדיף קהל של 500 שבאמת איכפת לו מהקבוצה, מאשר 1,000 איש שבאים לראות משחק כי זה ליד הבית ומחלקים בבתי ספר כרטיסים.

KID A,
אתה טועה בכמה מובנים.
1) כפ"ס זה מועדון גוסס שצועד בדרך של צפרירים חולון, מכבי יפו, שמשון ת"א והפועל יהוד. כולן מועדונים עם עבר מפואר, חלקן עם תארים בליגה הראשונה אבל מועדונים שקרסו ונעלמו. אז החבר'ה בקביליו הרימו מועדון אוהדים, שמשון התאחדו עם בית"ר ת"א ושאר המועדונים נמצאים אי שם בליגות הנמוכות בלי קהל ובלי עתיד. פספסת את מה שהדגשתי שוב ושוב - האיחוד רלבנטי רק אם לא יגיע מישהו וישים כסף כדי להרים את המועדון על הרגליים. אם זה ימשך ככה, האיחוד הוא הפתרון הטוב ביותר כדי להציל את הפועל כפ"ס וכדי לתת מענה לחוסר של רעננה בקהל ובמגרש בליגת העל. רומנטיקה זה טוב ויפה אבל לא תהיה יותר מדי רומנטיקה עבור כפ"ס בליגה ב'.
2) כפ"ס ורעננה זו אולי לא אותה עיר אבל כביש אחד (4) ברוחב של 20 מטר בערך מפריד ביניהן, בתכלס כפ"ס-רעננה-הרצליה-רמה"ש נמצאות על רצף טריטוריאלי אחד גדול , בטח שלושת האחרונות שאין אף כביש בינעירוני שמפריד ביניהן. השכונה הירוקה בכפ"ס למשל נמצאת על צומת כפ"ס-רעננה צפון וקניון רננים קרוב אליהם הרבה יותר מכל קניון אחר בכפ"ס. לא זה מה שיכריע לכאן או לכאן.
3) האיחוד של בני השרון בכדורסל רק מחזק את היכולת של האיזור הזה להתאחד ולהרים קבוצה מכובדת עם קהל. עזוב את מה שקרה באשדוד כי זו סיטואציה אחרת. היה איחוד בשרון שהצליח בכדורסל, אין סיבה שהוא לא יצליח בכדורגל.

די נו, איזה קבוצה מכובדת עם קהל? אתה מכיר מישהו שאוהד את בני השרון?
יכול להיות שהפועל כפר סבא תתפרק אם לא יהיה איחוד, אבל היא תתפרק גם אם יהיה איחוד.
אני לא אשתכנע שקבוצה מאוחדת באיזור הזה תייצר קהל, היא תהיה עוד קבוצה שלא מעניינת אף אחד, בדיוק כמו רעננה והרצליה.

אז לא היית בכדורסל כשהייתה בני השרון. יש אוהדים, ואפילו לא מעט.
הדיון, אגב, הוא לא ספציפית על כפ"ס ורעננה כי הן מעניינות לי את הביצה אלא על אילו קבוצות היית רוצה לראות בליגת העל. לא רוצה קבוצות כמו הפועל רעננה ועירוני רמה"ש, קבוצות בלי קהל ובלי מגרש ביתי ראוי לליגת העל.
דרך אחת לפתרון זה להכניס בעלים שיבוא וישים כסף. לא יקרה כנראה.
דרך שניה זה לאחד כמה קבוצות זהות כדי להביא לתקציב מאוחד גדול, בפרט שזה איחוד שכבר הצליח באותו איזור בענף אחר.
בשנה הבאה, כשנקלל את עצמנו על עוד נסיעה לרעננה או לגרונדמן כדי לצפות בקבוצת מנחוס הורסת לנו את הבריאות, תיזכר בדיון הזה.

קובסטר,
הטיעונים שלך נשמעים כאילו איזה פקיד באופ״א היה מחליט שלא צריך שלוש קבוצות מתל-אביב וכדאי שהן יתאחדו עם הבטחת מקום בשלב הבתים של ליגת האלופות לעונה אחת. כמה אוהדים יתמכו ביוזמה?
אותו דבר כפר סבא. לא חייבים להחזיק את המועדון המתפורר שלהם בכח. זו דרכו של עולם, מועדוני פאר מתפרקים ובמקומם באים אחרים. הרי מה יש למועדון כדורגל חוץ מהזהות שלו? תיקח לו את הזהות, באמצעות איחוד עם מועדון אחר, והרגת את המועדון, גם אם טכנית השארת אותו בחיים.
שיתחילו באיחודי ערים לפני איחודי מועדוני כדורגל.

אם אתה קורא למה שהיה לבני השרון אוהדים, אז אני כבר פחות מופתע מהטענה שלך שלמכבי הרצליה יש פוטנציאל לאוהדים.
גם אני לא רוצה קבוצות כמו רעננה ורמה"ש בליגת העל, אבל להפוך 2 קבוצות שלא מעניינות אף אחד לקבוצה אחת שלא מעניינת אף אחד זה לא פתרון.
הפעם היחידה שאני אזכר בדיון הזה תהיה כשנשחק מול בני השרון בבלומפילד, ואני אסתכל הצידה ואראה את שער 11 ריק.