פורום השדים האדומים

"מה אתה מקלל אותם כל כך"
"תאהד הפועל ואל תשנא מכבי"
"שיהיה להם בהצלחה באירופה"
"אני לא רוצה שהילדים שלי ישמעו קללות"

כל המשפטים האלה קיבלתי אחרי אחרי שהצטרפתי לשירת "FUCK MACCABI" ממי שישב למעטה בשער שמונה,עברתי למעלה וגם שם אנשים התעצבנו שקראתי להם נאצים

אבל תודה להם,הבנתי למה אני כל כך לא שייך לשם ושנה הבאה חייב לחזור להיות מנוי ל5


טרמפיסטים אוהדי הצלחות באירופה אני מבין שיש,אבל בדרבי?! אתה לא רוצה שאני יקלל את מכבי בדרבי?!

הם גם אוהדי הפועל ולא פחות טובים ממך

אתמול ביציע העיתונות היה אוהד הפועל שעובד במשרד פרסום שהסביר את זה טוב.
יש שני מעגלי אוהדים:
מעגל קרוב של אנשים שיקללו את מכבי, ילכו לכל משחק בכל מצב וכו'
ומעגל שני של אנשים שמעדיפים בעיקר להנות מכדורגל ולהביא את ילדיהם לחווי, הם יבואו בעיקר למשחקי בית ובעיקר לחשובים בהם.
נתקלת באנשים מהמעגל השני, אכפת להם שהילדים שלהם לא ישמעו מילים קשות מדי (נאצים וכדומה), אלה האוהדים שאנחנו צריכים למשוך, הילדים שלהם יצטרפו בעתיד לשער 5 ויהפכו לאוהדים מהמעגל הראשון, ככה מרחיבים קהל אוהדים, עם האנשים ב8 ו-13.
אתה בוודאי לא מסכים איתם, חבל שנתקעת בלי מנוי ל7/5, תיצמד לשער 7 ותתחיל לעודד עם הקבוצה ששמעתי שיש שם, גם הם אוהדים ואין סיבה לקרוא להם אוהדי הצלחות ולהרחיק אותם, להפך, זה בדיוק האנשים שצריך למשוך.

שכחתי כמובן את השיא, החלפת קלפי סופרגול שהקלפים הכי מבוקשים הם של מכבי

ויש להניח שחלקם היו אוהדי הפועל לפני שהוא היה בתכנון

ברור לי שיש כאלה, לא אמרתי,אבל עצם זה שאתה מגיע שעתיים לפני משחק (ואני רוצה להאמין שזה לא רק בשביל להחליף קלפי סופרגול לילדים שלך) אומר שיש איזה יריבות עם הקבוצה מולך,ואז לבוא ולהטיף לי למה אני שונא אותם,הסברתי קצת,הראו לי כמה זה לא באמת מעניין אותם,אז וויתרתי

זה לרוב אומר שיש להם יותר נסיון בלהיות מטומטמים.

זה לא קשור, הם לא רוצים שהילדים שלהם יחוו את החוויה של האהדה כחוויה שלילית, הם רוצים שזה יהיה אירוע מהנה שהילדים שלהם יחזרו מחייכים ולא משפעים לרעה.
זה לא משנה, אני מעריך שגם הם יודעים שבאיזשהו שלב הילדים שלהם ייחשפו גם לזה ויכול מאוד להיות שיעברו ל5 וישירו את השירים האלו.
האמת היא, אם הייתי מישהו שמחבב את הפועל ומגע מדי פעם למשחקים, והיה לי ילד בן 4, אני מאמין שהייתי חושב ואומר בדיוק אותו דבר.
והעניין עם קלפי הסופרגול בכלל דבילי, עוד מעט תגיד שהם גם אכלו קרטיב לימון.

לכל שער יש את האופי שלו והכללים הלא כתובים שלו.
אני מצפה מכל אוהד להיות מודע אליהם, ולדעת לבחור לעצמו את השער שלו לפי מה שמתאים יותר לאופי הצפייה שלו והחיבור לאוכלוסיה באותו שער.
לא תמיד משיגים מנוי לשער שרוצים, אבל מה לעשות, ברגע שהגעת לשם צריך לכבד את הרוב באותו שער, ומקסימום בעונה הבאה לקנות מנוי לשער אחר.

העקרון עם הסופרגול וגם עם אותם אנשים לא היה הקטע של איסוף קלפי מכבי וכאלה
הקטע היה שזה פאקינג דרבי,אנשים ירקו דם כדי להיות שם ואתה בא לשם עם הילדים שלך כדי להחליף סופרגול ושאוהדי מכבי שרים "אמא שלכם זונה" אתה מצפה שאני לא יגיב? יש הרבה משחקים שאני יגיד בסדר, ברור לי שלא כולם כאלה אוהדים גדולים,אבל זה דרבי! ואם ציפית להגיע לדרבי ושהילדים שלך לא ישמעו קללות אז זה דבילי מאוד

אתה צודק בעיקרון
היה איזה רגע גם שצעקתי שואה למכבי והתנפלו עליי,רבתי עם רובם אבל שבא בנאדם שהציג את עצמו בתור חבר עמותה וביקש ממני לא לשיר כדי שלא נחטוף קנסות,ניסיתי להסביר את עצמי אבל אחרי זה כיבדתי אותו והפסקתי
אבל אותם אנשים הם לא חברי עמותה ולא מנויים שמעצבים את השער,אלה טרמפיסטים שבוא לחווית כדורגל עם הילדים שלהם בדיוק בדרבי (ואני מניח שכולם יודעים מה משמעות השירים באותו משחק) והם לא היו מנויים ע"פ חלק מהמילים שאמרו

כמובן שכשצעקת שואה למכבי קפצו עליך? מה ציפית?
ומה הבעיה בזה שהם באו לחווית הכדורגל שלהם בדיוק בדרבי (איך אתה בטוח כל כך שהם לא מנויים?) אפשר לחשוב שזה משחק שלכל מי שמעודד ובא לכל משחק יש בלעדיות עליו.
זה הסוג של האוהדים שהם, הם לא ישירו כל המשחק, לא יקללו את מכבי, יתנפלו על כל מי ששר שואה, יבואו להנות ממשחק כדורגל, כמו עד סוף שנות ה90.
זה בסדר לא להיות כמוהם, אבל הם לא עשו את זה באמצע שער 5, בדיוק שבילהם יש את שער 8.

ואם הם לא מנויים?
ואם הם חושבים שלמילים של השירים האלה יש משמעות הרבה יותר גדולה מהאפקט שלהם באותו משחק?
זה עושה אותם פחות אוהדים ממך?

להתנפל על בן אדם שמקלל את מכבי(ועוד לא באחת מהקללות השנויות במחלוקת) זה כמו להתנפל על מישהו על זה שהוא לא מעודד.
לא רוצה לקלל, אל תקלל, מה אתה סותם לאנשים אחרים את הפה?

כי זה יציע עם הרבה משפחות וילדים קטנים, יש הורים שמעדיפים שהילדים לא ישמעו את כל קשת הקללות, אלא רק עד גבול מסויים

אני צרחתי על בן אדם שנהם לידי. לא רוצה בבונים גזענים יחד איתי והייתי עושה את זה גם לא באצטדיון.
חוץ מזה, אני לא יודע באיזה עולם אתה חי, אבל בעולם נורמטיבי שבו אנשים לא מגיעים כל שבוע למגרש כדורגל, זה נשמע מזעזע לשמוע שירים כאלה..אני לא עושה את זה, אבל זה הכי טבעי בעולם שמישהו לא ירצה לשמוע ליד הילדים שלו צרחות כמו נאצים ושואה...

ושער 5 זה יציע עידוד, נראה לך סביר שאני אתנפל על בן אדם שלא מעודד ואגיד לו שיעוף מהשער אם הוא לא מתכוון לעודד?

ואיזה גבול? הבן אדם אומר שהתנפלו עליו כשהוא שר פאק מכבי, זה אפילו לא בעברית.

אני לא בשער 8, ואני לא מכיר את הסיפורים שמספרים פה
אבל משום מה יש לי הרגשה שאם הילד היה ממשיך לקלל, אותם הורים שדואגים כל כך לבריאות הנפש של ילדיהם היו מגיבים באלימות משהו.
אין לזה באמת קשר לנושא, אבל זה נראה לי אירוני מספיק בשביל לכתוב את זה.

פה אתה כבר המצאת תיאוריה שהיא כמובן קשקש שלא מבוסס על כלום.

אבל אתה תתנפל על מישהו שיגיע בחולצה צהובה ויצעק הפועל זונה...

כשאמרתי "יש לי הרגשה", זה כמובן מבוסס על ההרגשה שלי.
בנוסף, אני רואה את הפרצופים ואני שומע את הקולות, ובתוך עמי אני חי.
אבל תודה על התגובה שלך.

שיבואו,חווית כדורגל,כיף,אפילו עם הילדים זה סבבה,הייתי פעם כזה,גם אני מניח שאבא שלי באותו משחק לא היה רוצה לשמוע קללות
אבל ההבדל בין אותו למשחק למשחק הזה זה הדרבי,ובדרבי לצפות שהילדים שלך לא ישמעו קללות זה לא מציאותי עם כל הכבוד

אז בוא תגיד לי אתה איפה עובר הגבול? או שיכול ילד טמבל לבוא לשער 8 ולטנף מפה ועד מחר?

זו תחרות הדוגמא הכי לא קשורה בעולם?
להגיע ליציע של הפועל בחולצה צהובה ולקלל את הפועל, זה לא להתנהג לא בהתאם לאופי הספיציפי של היציע. אני אשכרה צריך לבזבז הודעה על להסביר את זה?

אוי נו באמת, אפשר לחשוב שהוא ביקש ממנו לשבת עם סדין בפה, כולה ביקש ממנו לא לשיר ליד הילדים שלו שירים עם קללות למיניהם, באותה מידה הוא היהיכול ללכת קצת הצידה לאזור הקרוב לשער 7 ולקלל עד עמקי נשמתו.
זה כמו שאנשים שממעטים לעודד בשער 5 (ולצערי יש כאלו), בדרך כלל נמצאים בקצוות, ומי שנמצא בגוש מתנפלים עליו כשהוא שותק ל5 שניות (עלי מישהו צעק כשעצרתי שניה כדי להקשיב לשיר שאלעד כובע מתחיל).

אולי אתה תגיד לי איפה עובר הגבול? או שכל אחד יכול להשתיק מי שלא נראה לו מה שהוא צועק במגרש?
לדעתי הגבול עובר בטווח הנורמה, לצעוק במגרש כדורגל פאק מכבי, זה נורמטיבי לגמרי. מזה אפילו בתקשורת לא מתרגשים. זו התשובה שלי, ושלך?

ולא ממש מעניין אותי בן כמה הילד\נער\איש הטמבל. זה לא רלוונטי לכלום.

זה לא אתה שנותן תמיד את הדוגמא על האחות הנאנסת? מה לעשות שכדי להסביר משהו, צריך לפעמים ללכת לקיצוניות.
כן, להגיע לשער 5 עם חולצה צהובה ולצעוק הפועל זונה, זה שונה לגמרי מלעשות את זה בשער 8..

נו, אז לקלל בשער 8 זה כמו להיות נוצרי במדינת היהודים. כולנו מסכימים שצריך לקבל גם התנהגות קצת שונה משל עצמינו ומשל הרוב, ולהיות סובלניים.
גם אני יודע.

לכל אחד יש את ההתנהגות והקודים שלו, אם אתה לא מבין את ההבדל בין שער 5 לשער 8, אז אתה בבעיה ...יש כאלה שמבחינתם לשמוע בשער 8 קריאות שואה, זה קצת יותר מ"לקבל התנהגות קצת שונה".. ואגב, לא רק בשער 8.