פורום השדים האדומים

כבר היה על זה כמה וכמה אשכולות השנה ובשנים עברו,אבל זה פשוט ביזיון
אני לאו דווקא מדבר על לחץ מצד האוהדים-שריקות בוז קללות וכו',אלא לחץ מהשחקנים
בושה וחרפה ששופט צעיר כמו אלי חכמון משאיר את טל בן חיים שתי דקות בחוץ,ואם אני לא טועה עשה את זה גם לדג'מבה כשרצה להיכנס חזרה מפציעה אחרי הגול,עושה החלטות ביזיוניות לא מוציא צהובים,ואף אחד מהשחקנים לא מדבר איתו מפעיל לחץ -כלום !
מקבוצה של פייטרים פשוט נהיינו אנמים ואדישים לכול החלטה כזאת
וזה כן קריטי
כי לחיפה הגיעו כמה צהובים ביום שני שפשוט חכמון ויתר להם.

הבעיה היא בעיקר הקהל
גם כשאין פאול אבל שחקן עושה הצגה טובה צריכים לשרוק כאילו רצחו אותו
כשאין לחץ מהקהל אין גיבוי לשחקנים לעשות לחץ על השופט

הקטע שהקהל דובק בשירה תמידית. תמיד, גם שחוטפים גול הקהל מעודד כאילו כבשנו, וזו אחת מהמעלות הגדולות שיש לקהל.
אז בד"כ כשיש פאולים שלא נשרקים יש צעקה קטנה מצד הקהל ואז ממשיכים לשיר. אפשר לפרש את זה כיתרון של הקהל שמעודד כל הזמן וכחסרון שהקהל לא מורגש בלחץ על שופטים.

מה נראה לכם ש250 אוהדים ששרים 90 ומשהו דקות יעצרו כל פעם לשרוק בוז או להציק לשחקני יריבות?
תמיד מי שעסק הכי טוב בלחץ על השופטים היו שערים 2 ובעיקר 7, עכשיו כשגם 13 ו8 שערים מלאים העבודה אמורה להיות יותר קלה, לא שאני מבין על מה הביקורת, שופטים כבר לא ילדים, זה לא שהם באמת "מפחדים" לשרוק בבלומפילד או בטדי, מה יעשו להם כבר?

לחץ על השופטים זו לא פונקציה שעובדת על שופטים מנוסים.
בטח לא על זבלים כמו אלי חכמון ואלון יפת. הם דווקא מסוג השופטים שאם תקלל אותם יבואו לזיין אותך.

אלי חכמון זה השופט הכי גרוע בארץ.
מול חיפה הוא עוד נתן תצוגה סבירה, בדרך כלל הוא שורק על כל שטות והמשחק נעצר כל שניה כאילו זה פוטבול אמריקאי.

אז בעצם מה שאתה מציע זה שבנוסף לכל ההתחזויות של טב"ח, גם אנחנו כקהל נתחזה ונשרוק כאילו רצחו שחקן שלנו על מנת להשיג שיפוט טוב יותר? ז"א שלגישתך אנחנו לא רוצים שופט יותר טוב ששורק מה שנכון לשרוק אובייקטיבית, אלא שופט שיהיה יותר בעדנו.
אני מעדיף בהרבה שיהיה שיפוט הוגן - לא רוצה עזרה מהשופט אלא פשוט שלא יפריע.

לא מאמין בזה.
ברוב המקרים שופטים יודעים שהם טעו רק בבית (חוץ ממקרים של פנקסנות, שאז הם יודעים שהם כאלה). כלומר, עד שלא יגידו להם אחרת, הם צדקו בהחלטתם. אם שופט שורק נגדנו ויש שקט מצידנו ומצד השחקנים, אז כנראה שהוא יחשוב שאין בעיה בשריקה שלו. אם כל הקהל ישרוק לו בוז, בשריקה הגבולית הבאה הוא יזכור את השריקה הקודמת. הם יכחישו עד מחר, אבל בסופו של דבר הלחץ ישפיע. רואים את זה בכל משחק, בכל העולם.
אם שופט בא לזיין אותך, אז זה גם ככה לא משנה.

לא קיים. בדיחה עצובה.

הוא ענה מעולה

איך הדיון הפך ללחץ של הקהל?
הקהל חייב לשרוק בוז זה משהו אחר,וכרגע עושים את זה בסדר
צריך לשרוק בוז אחרי העבירות ולחזור לעודד כי השופט לא יינצח את המשחק

אני בכלל דיברתי על השחקנים המצחיקים שלנו
שחקן מנוסה כמו וואליד צריך לרוץ לשופט על דברים כאלה,צריכים ליצור מהומות !
בפעם הראשונה הוא לא יביא צהוב,בפעם השנייה הוא כן יביא
חכמון התעלם אתמול משלושה צהובים ברורים,וראיתי את המשחק בבית שוב פעם.זה לא יכול להיות דבר כזה !

דמארי,יגאל,חוטבא,חיימוביץ',בן חיים,ורמוט,סלים והעונה גם באדיר
לא באים בטענות כמו שהם צריכים לבוא,כמו שיש בכול מקום נורמאלי.
שושן ,ממן,דג'מבה עוד עושים את זה איכשהו
אבל זה פשוט לא מספיק .

זה נראה כמו התבכיינות,אבל זה באמת גורם לנו להרבה טעויות קטנות שבסופו של דבר משפיעות ועוד איך .

לחץ של הקהל זה חשוב, ובזה לדעתי השתפרנו.
לחץ של השחקנים זה הגורם העיקרי לכרטיסים הצהובים בעונה שעברה, שרובם היו מיותרים לגמרי.

המנהג הזה של חלק מהשחקנים להתנפל על השופט בטענות ולמחות על כל שריקה, הוא מנהג מגונה, בעיניי. תמיד הערכתי שחקנים שמיד אחרי השריקה נגדם, מסתובבים ורצים חזרה לעמדה שלהם. אם המחאה והטענות לשופט נועדו להשיג איזה יתרון, אז גם אם יושג, זה יהיה רק בטווח מאד קצר, עד שהשופטים יתרגלו להתנהגות הזאת. כלומר, לאותם שחקנים ייצא מוניטין של "בכיינים" ו"בעייתיים". אם תבחן את היחס של השופטים לשחקנים שכבר יצא להם מוניטין כזה, תגלה, שהיחס מחמיר, בדרך כלל, לעומת שחקנים בעלי מוניטין טוב, שחקנים הוגנים.

לא כל דבר צריך לעשות בהתפרעות , ריצה מהירה , הנפת ידיים ו/או סימון לכרטיס .
אפשר וחייב מההתחלה לטפטף ללא הפסק לשופט על שחקני יריב כסחנים ש :
" באו לשבור רגליים " , " זה לבקשת הקהל שלהם " , אין להם כדורגל - זה מה שנשאר "
וכן , אני מתייחס בעיקר לחבורת בבונים שוברי הרגליים , אנטי כדורגל וערן שמן .
מישהו רוצה להגיד לי שקובי מויאל ישחק לכדור ?
מישהו ראה את המשחק נגד בני יהודה ?
5 דקות ראשונות של גישושים וכסאח ולאחר שהגישושים נגמרו נשאר רק הכסאח !!!
אני מזהיר מכאן : הם הולכים לפרק ולשבור !
חייבים להעיר את תשומת לב השחקנים ואפילו של צוות המאמנים .
לשמור על חנן ממן , חוליית התוקפים מפ"ת ו---טוטו .

לגמרי.
ותאמינו לי שזה משפיע על כל שופט, גם על הווארד ווב.
כל פעם שהשופט שורק שריקה נגדנו אני צורח את הנשמה ומנסה להלהיט גם את האנשים שלידי להגיב כך לכל שריקה, לרוב הם פשוט אומרים לי "מה עובר עלייך?".
לא מבינים שההשפעה של זה על המשחק לא פחות קריטית מלעודד.

האמת שגם לעידוד מתייחסים ככה,אם אני שר בשער 4 או בגדר ליד 7 מסתכלים עליי כאילו נפלתי מהירח וזה מאוד עצוב.מקווה שבטדי ניתן עידוד טוב ולחץ על השופטים כי בשנתיים האחרונות בכל מפגש מולם לא שומעים אותנו!!!

לרוב האפקטים האלה משפיעים רע על הקבוצה וגורמים לעצבנים מיותרים
ביחד עם הקהל שמשתגע על כל שריקה גם שהשחקנים מתחילים להשתגע מכל שריקה
התוצאה של הדבר הזה דומה מאוד למה שהיה בדרבי האחרון

לא יודע מה הוא רוצה, אבל אני בעד שיפוט לא הוגן כשהוא לטובתי. ואם זה נגרם כתוצאה מלחץ שיצרנו ביציעים, זה בדיוק ההגדרה של יתרון הביתיות.
אני אוהד הפועל ואכפת לי רק מהפועל, נקודה.

בדברים שאתה כותב אתה נותן לגיטימציה לשיפוט נגדנו במשחקי חוץ. אני לא אומר שכששופט טועה צריך לשתוק, אבל אני נגד הרעיון של שיפוט ביתי וגם נגד שריקות שגויות לטובתנו. האמן לי, גם אני רוצה בטובת הפועל מעל הכל, אבל אני רוצה שהפועל תנצח בזכות הכדורגל ולא בזכות טעויות שיפוט מגמתיות (זה שיש מן הסתם טעויות שיפוט באופן טבעי - חלקן מיטיבות עימנו וחלקן פוגעות, זה כמובן חלק מהמשחק).

כול מה שאתם אומרים נגד לחץ של השחקנים על השופט יכול להיענות במילה אחת פשוטה:
ברצלונה.
כול משחק שלהם,בכול שריקה שהם לא מרוצים ממנה,כול השחקנים רצים בצורה כזאת מהירה ומגעילה לשופט
וזה עובד
הרי ידוע שברצלונה בהחלט מקבלת קרדיט מהשופטים.היא קיבלה אדום אחד במשך כול העונה שעברה,ואני אפילו לא רוצה להתחיל לספור את כמות הצהובים/אדומים/פנדלים/שערים לא חוקיים שהיו לטובתה
ולמה זה?כי יש לחץ מטורף על השופטים שם.

אני לא אומר להתנפל ולקבל צהוב,אלא לבוא ולשופט ולהגיד לו משהו בסגנון של זה לא בסדר,זה לא פעם ראשונה,הם נכנסים חזק.בצורה טובה כזאת ובסופו של דבר עבירה שנייה שלישית הוא כבר ייתן את הצהוב !