פורום השדים האדומים

]לכל אחי האדומים
כולנו התרגשנו ביום חמישי מהנוכחות האדירה והעידוד הניפלא כל כולנו לקבוצתינו האהובה.
למחרת היום ,יצר איתי קשר אוהד צעיר שסיפר לי שקיבל איומים בשער -4-5 בגלל שהגיע עם דגל ישראל!!!!!!!!!!!!.
אינני יודע מה איתכם ,אבל אני שירתי בצהל ,שירתי במילואים עד שהגעתי לגיל המשחרר אותי משרות ואני אוהב את המדינה למרות כל הקשיים שיש לכולנו ביום יום.אין לנו ארץ אחרת איננה עוד אימרה,זו המציאות והאמת הצרופה. דגל הינו סמל והעובדה שאוביינו מבטאים זאת בכל הפגנה נגדינו בכך ששורפים את דיגלנו כדי להראות לנו כמה הם שונאים אותנו. ה אם אנחנו כמוהם??
אני מגיע ממשפחה של ניצולי שואה והתנגדתי מו רוב אוהדי הפועל לכל שירי שואה ההזויים ששמעתי בעונה החולפת ואני מאוד שמח שזה פסק - עכשיו אני חושב שאנחנו צריכים לעבור לשינוי הבא והוא להתחיל להניף את דגלי ישראל בגאווה וללא חשש שמישהו יאיים על ילדינו במדינת ישראל בגלל שמניף את דגל ישראל. מי שחושב כמוני, שיגיע במשחק הבית הבא עם דגל ישראל ויניף אותו בגאווה .

האם זה צירוף מקרים או שאותם אנשים שמניפים את דגלי ישראל,
הם אותם אנשים שברכו מהאצטדיון בדקה ה-86 ?

כן! אנחנו יהודים ואנחנו במדינת ישראל ואין שום סיבה שבעולם שלא יונפו דגלי ישראל ביציע..

ועוד יותר גרוע שיש אנשים שלוקחים על עצמם את האחריות להחליט אם יהיו/לא יהיו דגלי ישראל ביציע.. אם אדם שמגיע לאחד השערים ורוצה להביא איתו דגל ישראל אף אחד בעולם לא יכול להגיד לו או להטיף לו אם הוא צריך או לא צריך להביא את הדגל

תפתח סקר

המינמום שתעשו זה תדפיסו על הדגל ישראל את הסמל של הפועל, או תרשמו על זה הפועל ת"א.
כמו שהאוהדים האנגלים עושים.

אתם חושבים שזה משחק נבחרת, ואתם מבולבלים.

נתראה בעמוד 10
בכל מקרה, רוצים לנפנף בדגלי ישראל? גוטמן ישמח לראות אותכם ברמת גן במשחק הבא

זה חיכוי שאינו מכבד את מבצעיו.

ובאשר לנושא האשכול . כל עוד יש שלט "לא מיצגים את ישראל" אני מקווה מאוד שיהיו הרבה דגלי ישראל ביציע.

שכל אחד יעשה מה שהוא מוצא לנכון.

למה זה לא מכבד, לא הבנתי.

מה גורם לאנשים לפתוח את אותו אשכול פעם בחודשיים. איזה חפירות אלוהים ישמור, איך יש לכם כח להגיב על זה?

נטען לא אחת שזה מחלל /פוגע בדגל המקורי.
הטענות הושמעו כשר אוהדי המחלה עשו משהו דומה להצעתך.

מה מחלל בזה? זה סמל דתי?
זה מסמל הרוגים? במי זה פוגע?

אני האחרון שמתחבר לארץ הקקה הזאת,
בחיים אני לא אתלה דגל, לא ביום העצמאות ובטח לא במשחק של הפועל,
אבל זה כולה דגל , לא פסל של זאוס.

אשכול מס 18923890280

לא הבנת.
חבריך לפורום, לא אתה ולא אני טענו שמה שעושים אוהדי המחלה לדגל ישראל מחלל אותו.
לכן להערכתי אנשים זהירים לא יאמצו את הצעתך.

החלום שלי הוא שהפועל תעלה לשלב מתקדם באירופה ואז אולי אסע כטרמפיסט התעטף בדגל גדול שחציו אדום וחציו דגל ישראל.
ואם יהיו לי שוטפים לביצוע ( לא למימון) אז נייצר דגל פריסה דומה , ואם הפועל תנצח נששיר את התקווה כקונטרה לאדום עולה בבלומפילד.. חלום שהלוואי ויתגשם פעם.

זה כבר קרה. איי שם בסן סירו.
בגלל זה המשחק הכי מסריח שהייתי בו בחיי.

סתם עוד אשכול מיותר שיגרור 500 עמ'...
לא רואה בזה חובה ולא רואה בזה קללה. אם יש אז יש ואם אין אז אין, לא ביג דיל ולא צריך להתרגש אם יש דגל או אין, מי שרוצה להניף את הדגל זו זכותו.
והאדס, לצורך העניין מול אתלטיקו היו שלושה דגלים.

בתור קהל שמתיימר להיות ליברלי וחופשי, זכותו של כל אדם להביא איזה דגל שהוא רוצה.
כמו שיש שלט "לא מייצגים..." שבטוח לא מייצג את כל הקהל, ככה אוהדים יכול להביא דגלי ישראל שאולי לא מייצגים חלק מכם.
תפסיקו להיות צבועים ולדבר על חופש הביטוי רק כשזה נוח לכם!

אז מה נסגר כן או לא

בדיוק!!
כמו שאנחנו מתגאים בהיותנו שייכים לאנטיפה, לעובדה שיש אצלנו אנשים מכל המגזרים העדןת והלאומים ללא גזענות, כך הליברליות צריכה להמשיך גם בדברים כאלה. שכל אחד יעשה מה שהוא חושב לנכון

החלק שלא ציטטתי הוא החלק החשוב בהודעתך.
אם כל אות שכתובה בחלק שלא ציטטתי נכון ומדוייק, ואותו אוהד צעיר עליו אתה מדבר שותף מלא לדעותך במה שלא ציטטתי אז ישנם האפשרויות הבאות :

1. שלא איימו אלא ביקשו, ואז אין כל בעייה עם כך.
2. שכן איימו ואז אם המדינה כל כך יקרה לו הוא צריך היה לפנות לכוחות הביטחון/משטרה ולהתלונן שאויים בגלל שהניף דגל של ישראל.

אם אנחנו רוצים שתהיה לנו מדינה טובה יותר חשוב שלמאיימים לא תהיה תקומה.

לא תומך באיומים, לא תומך בדיקטטורה ביציע, שכל אחד יעשה מה שטוב לו, זה שהדגלים נעלמו סביב דקה 80-85 זה משהו טבעי לציבור הישראלי הכללי,

אבל נמאס לי לראות כל כמה זמן איזה חוצפן שחושב שהוא יכול לרמוס ולדרוך על תרבות ומסורת שלמה, ואחר כך לא נראה אותו חודשים.

מה שמצחיק זה שאותם אנשים שמביאים דגלי ישראל, מבקרים את האוהדים על דעתם ההפוכה,
ובאותה נשימה כועסים שלא נותנים להם להביע את דעתם.

כן.

תרבות ומסורת שלמה של מה?

לא בטוח שהבתי אותך,
בכל זאת אנסה.

יש הבדל בין לבקר (וזכותך המלאה לבקר את אלה שבאים עם דגל ישראל , כמו שזכותי לבקר את אלה שתולים את השלט לא מייצגים את ישראל) לבין למנוע מאחרים להביע את דעתם כמו ( צריך להעיף את הנ"ל מהפורום, צריך לנעול ולמחוק את האשכול, צריך להעיף אותם מהיציע, או הגדול מכולם עזרא : "צריך למנוע ממי שמעודד ביום חמישי את המחלה מלהיכנס לבלומפילד"- ניסוח מקורב)

אישית, אני לא מבין למה צריך דגל ישראל ביציע במשחק שמתקיים בישראל. גם בחו"ל, במשחק של קבוצות (ולא נבחרת), למרות ששם זה קצת יותר הגיוני. זאת למרות שאני בהחלט יודע שהפועל ת"א היא אחת מנציגות מדינת ישראל במפעלים אירופאים.

אבל חלאות שמאיימים או מונעים ממישהו להחזיק דגל ישראל? זה גועל נפש.

מה שכן, לא אהבתי את הדרך שפותח האשכול ניסה להטיף בה. אוייבנו שואה וכו'.

לכל אחד מפריעים דברים אחרים.
לך נימאס ממה שכתבת, ולי נימאס מדברים אחרים.
לקטר בפורום זה בסדר, ולי לפחות לא נימאס מקוטרים

המסורת של הלא מייצגים נולדה במסע המופלא לפני כ10 שנים,
זה עדיין לא משהו שהוא בבסיסה של הפועל,
ולהרגשתי מוטמע הרבה יותר בזהות ובמסורת של האולטראס ושער 5 מאשר של הקהל הרחב
גם בעייני זה נראה פתטי לחגוג עם דגלי ישראל ביציע במשחק של הפועל (בשביל זה יש נבחרת)
אבל מי שרוצה להביא, שיהנה.

שכל אחד ייעשה מה שהוא יימצא לנכון? אז אם יש 'אוהד' הפועל שרוצה לבוא בצהוב זה גם אחלה?

כל הנושא צמח מרגשי נחיתות , במידה מסויימת מוצקים והגיוניים, שהתפתחו במשך השנים למול היותה של המחלה הקבוצה של המדינה.
מין הסתם קבוצה מסויימת (לא רק האולטראס) מעוניינת בבידול , והדגשת השוני שבין הפועל ואוהדיה לשאר הקבוצות ואוהדיהם.
לכן, כמו שכתבת , במסע האירופאי המוצלח ההוא נוצרה "מסורת" של "לא מייצגים את ישראל".

גם אני חושב שאין מקום לאף דגל שונה מדגל הפועל ביציע.
אבל בעיני אותה שאיפה לבדלנות (שליידה שינאה מטורפת) , לאנטי, לכפייה ושכרון הכוח , היא תופעה פי 1000 מסוכנת מכמה דגלים של ישראל ביציע הרי שבהזדמנות מתאימה לטעמי שכתבתי, מניפי הדגלים האלה.לפעמים צריך לעבור מהתנגדות פאסיבית לאקטיבית וזו אחת הדוגמאות המתאימות לדעתי.