פורום השדים האדומים

ריבר פלייט נלחמת כדי לשוב לליגה הבכירה בארגנטינה. הטורניר עומד להסתיים. אחת היריבות למקום שמוביל לעלייה ישירה, רוסריו סנטרל שיחקה נגד פטרונטו. בסופו של דבר פטרונטו נצחה את רוסריו 1-0. ריבר נצחה במשחק המקביל והיא עומדת מרחק נגיעה מחזרה לליגה הראשונה. שחקן של פטרונטו הצהיר בתקשורת שקבוצתו קיבלה תשלום מריבר פלייט כדי להתאמץ במיוחד.
לפי דעתי מדובר על נסיון פסול שמהווה פתח לשיקולים זרים במשחקי כדורגל.

http://www.clarin.com/deportes/capitan- ... 28446.html

לא נראה לי שיש פה ממש מקום לדיון. ברור שאסור.

אם אני זוכר נכון, במשך שנים היו נהוגים בספרד מענקי "מאמץ כאלו".
זה כשר אבל לא ראוי.
בכל מקרה אני לא רואה איך זה יכול לפתוח פתח למשהו: להתאמץ לנצח עומד בסופו של דבר במהות העיקרון הספורטיבי, לא לנסות לנצח או להפסיד בכוונה זה הניגוד המוחלט.

זה עדיף על לקבל כסף כדי להפסיד...
ולא כולם בני יהודה :P

דז'ה - וו ל- 9-14/5/2010

מה עם לנסות קצת פחות? "אבל מכבי חיפה שלמה לנו מענקי מאמץ בשנה שעברה". (סתם דוגמא היפותטית).

עכשיו, אפשר להגיד שזה שלקבוצה מסויימת יש מענקי נצחונות (פנימיים) יותר גדולים מלקבוצה אחרת, זה גם בעייתי (כי אחרי הכל המטרה שלהם לדרבן שחקנים, ומה לעשות כסף מדבר גם בנוסף לרוח הספורט), וזה נכון במובן מסויים, אבל נגד זה אין מה לעשות, ולפחות זה בקטע של "אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים עם עצמנו" ולא בקטע של "בואו נשלם לקבוצה אחרת שתעשה את העבודה בשבילנו" (שלא לדבר על "וואלה, נהוג עכשיו שמשלמים לנו מקבוצות אחרות, אז אם הן לא משלמות, אז לא בא לי להתאמץ סתם בשביל רוח הספורט".

הבעיה לדעתי היא לא הדרבון עצמו שהוא כביכול בסדר (מה ההבדל בין זה לבין מענקים פנימיים?), אפילו זכור לי שאנגליה הבטיחו כל מני הבטחות כששחקנו מול רוסיה וזה נשמע בסדר.

מה שיקרה הוא שברגע שזה יהיה יותר מ״מחווה מיוחדת״ ויהפוך להרגל, תהיה סחיטה של קבוצות למענקים כאלה ת״וכ איום שהם יפסידו בכוונה אם לא יקבלו.

מותר וגם עושים את זה.
כמו שנאמר קודם, בכל שנה בספרד רצות ״מזוודות כסף״ במחזורים האחרונים כשכל מחזור הסכומים עולים. זה הגיע לשיא כשהיריבה של ריאל מדריד במחזור האחרון לפני כמה שנים קיבלה הבטחה ל3 מיליון יורו מברצלונה על ניצחון (שלא היה בסוף)

בחור אנגלי הבטיח רכב למי שיכבוש נגד רוסיה
אחרי הנצחון, אופ"א אסרה על המתנה לעבור.
בגדול, כסף שעובר ידיים יכול להתפתח רק למקומות שליליים. אבל ספורטיבית? אין עם זה שום בעיה.

על העניין הזה ניצן שירזי נחקר, לא ?

אז אל תיהיה כ"כ בטוח (בבני יהודה כמובן)...

נראה לי שקוראים לזה מכירה.

!!!

סוף פסוק.

על מה אתם מדברים
מכירה של מה?
עזבו את ההשלכות שיכולות להיות. מה לא ספורטיבי באקט הזה?

מי פה בדיוק מוכר?

מי שמקבל כסף.

ההתאחדות אסרה....
יש מדינות שמותר ויש מדינות שאסור...

http://www.one.co.il/Article/102332

מה בדיוק מכירה פה? לקבל כסף בשביל להתאמץ?

ברגע שאתה מוכר את הרצון שלך לנצח, זה אומר שאתה לא "תתן" אותו בחינם.
ובנוגע לבני יהודה-בדקה ה94 עטר היה 20 מטר מהשער לבד עם הכדור, מול דווידוויץ' שיצא מהרחבה, ופשוט מסר לו את הכדור.

כסף לא צריך להיות גורם ברצון של השחקן לשחק. בטח ובטח גם מקבוצות אחרות. מה ההבדל בין זה למכירת משחק סטייל השרוכים? בשני המקרים משהו מקבל כסף מגורם חיצוני בנוגע לתפקודו על המגרש. ובשניהם מהר מאוד זה הופך את הספורט לסתמי וחסר טעם. שוחד כזה או אחר לא צריך להיות חלק מהמוטיב של שחקן להשקיע או במשחק או להפך.

זה עדיף בהרבה מאשר שקבוצה לא תשקיע כי אין לה על מה לשחק.
או גרוע מזה תפתח רגליים, ולמדנו את זה על בשרנו יפה מאוד. או מקרה קווינס פארק ריינג'רס השנה שחטפו גול רגע אחרי ששמעו שהם נשארו סופית...

הבעיה עם זה יכולה להיות שזה יהפוך להיות דבר שבשיגרה. ששחקנים של קבוצות שאין להם מה להתאמץ ישתמשו בזה כאמצעי סחיטה.

מצד שני, איזה סיבה יש לא לעשות את זה מוסדר? שכל שחקן שהשתתף בתיקו של הקבוצה שלו והמאמן יקבלו סכום X מההתאחדות של הליגה ו3X על ניצחון. בעידן שכירי החרב מרבית השחקנים ינסו במצב כזה לנצח גם במחיר של לתת ליריבה השנואה אליפות, ואין פה יתרון לא הוגן לקבוצות עם יותר כסף או או פתח לסחטנות או שוחד עקיף.

לטענתו של שירזי, לא.
לדבריו, הוא נחקר על כך שתומר סיני, המנהל המקצועי של הפועל פ"ת, התייעץ איתו מה לעשות לפני משחק מכריע של פ"ת מול הפועל אשקלון.
שירזי המליץ לסיני להבטיח לשוער שלו (של הפועל פ"ת) - אוסטין אג'ידה, מענק "אי-ספיגה" של 2,000 דולר אם לא יספוג שער במשחק.
אם זה אכן היה כך, מדובר על משהו אחר לחלוטין - תמריץ/בונוס לגיטימי, שאין איתו כל בעייה.
שירזי נחקר על כך פעמיים, ואף עומת עם תומר סיני, ולדבריו המשטרה הבינה שלא עשה שום דבר פסול.

נשמע תענוג. מקבלים מריבר (לצורך הדוגמא) X וקונים בלם או שוער של היריבה בשליש X.
תבואו כל יום.

זה יכול להתפתח למקומות לא טובים כאשר לקבוצה שמשלמים לה נשאר עוד משחק מול הקבוצה המשלמת.. כשהגבולות לא ברורים וחדים זה פתח לכניסתם של גורמים לא טובים

זה לא בסדר לשלם לקבוצה שאיבדה עניין כדי שתתאמץ.
אבל זה עוד יותר לא בסדר שקבוצה שאיבדה עניין לא תתאמץ.

לשלם זה הרע במיעוטו.

זה לא. חלק מהספורט זה היכולת לדרבן שחקנים ש"אבדו עניין" לשחק. זה מה שגיא לוזון הצליח לעשות עם בני יהודה.

אם הפועל היתה משלמת לבני יהודה בשביל זה, זה היה פתטי, וגם נותן לגיטימציה למכירות מכל הסוגים.

עוד לא הבנת שעבר לנו עניין הגיא לוסון? תתקדם, עכשיו תפקידך לחלק לבבות לטביבי.

מושיקו אני יכול להבין ממה שאתה אומר שריבר תעלה?
יש פה אנשים שצריכים להיות שנה הבאה בבואנוס איירס וזה קריטי העניין הזה, אגב הבנתי שאין בעונה הבאה אפרטורה-קלאוסורה, אלא עונה אירופאית ארוכה, מה זה אומר מבחינת תאריכים בדצמבר-ינואר יש ליגה?