פורום השדים האדומים

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/370/291.html
הפועל ת"א מצטרפת לפרמייר-ליג
עמותת "מפעלות חינוך וחברה" הוזמנה להשתתף בסמינר של מועדוני כדורגל מובילים באירופה לדון בדרכים לקידום הפעילות הקהילתית. באירוע יטלו חלק גם צ'לסי, מנצ'סטר יונייטד ואברטון /


כל פעם שאני קורא כתבה על מפעלות החינוך של הפועל שמונות כ25000 ילדים ונערים!!! ברחבי הארץ ובעולם, זה מעורר בי גאווה
מצד אחד והרגשת פיספוס אדירה.
עם מפעל מדהי םשכזה כמה חבל שאין במועדון עצמו מישהו שמשתמש בכך וגורם לשיתוף פעולה אמיתי בין המועדון למפעלות החינוך!
כמה פוטנציאל יש לזה שזה עצוב...

אם לחבורת תאומים ואורנשטיין היה חשוב יותר להיות אימפריה ספורטיבית וחשוב פחות להיות מפעל ערכי, אז יכול להיות שהם היו מוזמנים להרבה פחות קוקטיילים ושת"פים וטקסים ופרסים ומסיבות עיתונאים, אבל הפועל תל אביב היתה מצרפת לארון התארים שלה עוד כמה אליפויות ואולי גם מגדלת שחקני בית טובים יותר.

מפעלות הוא פרוייקט מדהים וכל הכבוד על העבודה שהם עושים, אבל אין שום קשר כיום בינהם לבין הפועל תל אביב.

עצוב לקרוא הודעות כאלה.
אבל אתה לפחות עקבי.
זה הולך נורא לעצבן אותך, אבל תזכיר לי למה אתה לא אוהד מכבי?

ספורט הוא לעולם לא רק ספורט. ספורט הוא כלי מיוחד במינו לקידום הערכים שתנועת הפועלים חרטה על דגלה: הוגנות, ערבות הדדית, סולידאריות, נחישות, ובריאות. האידיאל של התאחדות הפועל היה אידיאל שיתופי: ספורט "לא לאלופים, אלא לאלפים"

זה נכון, אבל מה הקשר של עמותת "מפעלות וחברה" להפועל? מדובר בעמותה חברתית שאין לה שום קשר מערכתי לקבוצה שלנו.

תזכיר לי למה אתה בא לראות כדורגל? יש לך עשרות עמותות, תנועות נוער, חוגי בית, תנועות א-פוליטיות, למה אתה חייב להכניס את האג'נדות שלך לכדורגל?

מצטער, עשינו כבר עשרות דיונים כאלה. כל אחד כנראה ישאר בקו שלו. הייתי שמח להכנס לזה, אבל נראה לי רוב הפורום מאס בדיון הספציפי הזה.
לתומי, חשבתי שההבדל בינינו לבין מכבי זה שהשגים זה לא חזות הכל. זה הכל.

אני לא מתעצבן, בטח שלא ממך. עוד אוהד פורום שדים.
לעניין, לא רק שאתה מפגין (שוב) יכולות הבנה לוגיות ברמה מאוד נמוכה, אתה גם לא ממש מבין את מה שכתבתי.
לא ברמה המילולית, ברמה של להבין מה כן קרה בכל הנושא הזה של מפעלות החינוך ומה לא קרה במועדון הפועל תל אביב בין השנים 2004-2001.

לא עצבנתי אותך, אבל טרחת לעקוץ אותי.
ודווקא כן הבנתי.
אתה רומז שמפעלות היה סתם כלי בידי תאומים ואורנשטיין להתחכך בבעלי עניין. לעולם לא נדע. אבל אתה שם את כל הפרוייקט על המאזניים מול הפועל. אני צריך להמשיך, או שהרמה הלוגית הגבוהה שלך כבר קולטת מה אני הולך לומר?

שמע, אתה גיבור גדול בכינויים אז טרחתי גם. שנהיה באותה סירה, אתה מבין.

אתה אולי לעולם לא תדע. זה היופי בפורום. יכול לבוא אדום נחמד, לומר משהו ובסוף לסיים דיון ב"לעולם לא נדע".

אם יכולתי לכתוב לאט כדי שתבין הייתי עושה זאת, אבל האדמין הזונה לא התקין פיצ'ר כזה בפורום.

מפעלות חינוך לא הסבו נזק להפועל תל אביב, אבל בשלב מסוים הפכו להיות, איך נאמר, לא חזות הכל אבל חלון ראווה גדול מכפי שהיה צריך להיות במועדון ספורט הישגי.

אבל בסדר, תארים זה פויה, ערכים זה נהדר (מי ישמע איזה ערכים מטורפים רצים בדבר הזה), ואדום נחמד יכול להמשיך לקשקש על מכביזם בלי באמת להיות בענף.

אם זה מתמימות אז נסלח לך.

כשקראתי את ההודעה הפותחת חשבתי כבר שמכים על חטא על כל השנאה העיוורת לתאומים ואורנשטיין וסגול, שהגיעה עד כדי תלונות על המפעל המדהים הזה.

אני רואה שטעיתי.

מפעלות החינוך

לא הבנתי איזה סוג של גיבור גדול אני.. כי שאלתי למה אתה לא אוהד מכבי? מצטער אם נפגעת.

את המשפט השני לא הבנתי בכלל. אתה אומר מה שאתה אומר מידיעה ברורה שזה מה שהיה? זה לא היה נראה ככה. זה היה נראה כמו אותן תגובות על קבוצת אוהדים. משמע, אנחנו פה בשביל לחגוג אליפות כל שנה. כל דבר אחר לא מענין. כמה משאבים דרשה מפעלות? לא יודע. אתה יודע? אתה מודה שמפעלות לא הסבו נזק? מצוין. כך צריך להמשיך. לגבי כמה גדול חלון הראווה, זה כבר עניין סובייקטיבי. בטח לא כזה שמצדיק את התגובה שלך.

ההמשך קצת מטופש. אמרתי בדיוק מה שכתבת אתה, ועדיין טרחת לומר שאולי אם תכתוב לאט אני אבין. אז הבנתי.

ולסיום, לא. תארים זה לא פויה. זה יכול לבוא ביחד עם ערכים (למה לא בעצם?). תמשיך לתקוף או להתגונן או מה שזה לא יהייה. אני לא הולך לשום מקום.

פנטסטיק.

אם אני מבין נכון, אז הטענה היא שבעצם השתמשו בהפועל ת"א כדי למנף את מפעלות חינוך, ובמידה מסויימת תפסו עליה טרמפ בענין.

אני מסכים שהמותג הפועל ת"א נוצל לטובת מפעלות חינוך, אבל מצד שני, זו לא באמת בעיה. המטרה: מטרה ברוכה. התקציב: לא מהכיס של המועדון אלא בעיקר תרומות ומענקים ממשלתיים. מעבר לכך, הנושא תרם גם למיתוג של הפועל ת"א ולדימוי שלה בארץ ובחו"ל, ומעבר לכך, אורנשטיין עצמו גם עשה הרבה פעולות עבור קבוצת הכדורגל ומחלקת הנוער. נכון שבסופו של דבר התהליך לא צלח והמועדון נקלע לקשיים, אבל בסה"כ, בפרספקטיבה, זו הייתה תקופה חיובית והישגית של המועדון אחרי לא מעט שנים של דשדוש. תאומים ושות' החזירו את הפועל לקדמת הבמה, והפסידו לא מעט כסף תוך כדי, ואי אפשר לקחת מהם את זה.

זה הקסם שבך, ״למה אתה לא אוהד מכבי?״ הקץ׳ פרייז שלך נהדר, למה יש לי הרגשה שאתה צהוב לשעבר

אגב קשר למועדון - מפעלות החינוך הם חלק מהמיזם של "עיגול לטובה", ובשורה שמופיעה בתלוש המשכורת עם סכום הניכוי, כתוב "הפועל תל-אביב מפעלו..." (זה נקטע בגלל מספר תווים).

כל מילה, קל יחסית לשבת ביציע ולשפוט, אבל הם ניסו ובצורה לא מבוטלת גם הצליחו לקדם את הפועל.
מי שלא עושה לא טועה

גילוי נאות - בתקופת האוניברסיטה הייתי חלק מהפרוייקט, ועבדתי בפרוייקטים בקלנסואה ומג'דל כרום.

הבוקר יש להם אירוע בקיבוץ נען במגרש כדורגל ..

ניסיתי וניסיתי, ואין לי מושג מה הקשר בין הבעיה שלך עם השאלה שלי (שאגב, למרות שהסברתי את כוונתי, דאגתי כבר להתנצל עליה), והמשך המשפט שלך.
בעצם, יש לי מושג. אתה חולה רוח. כולי אושר שחזרת להגיב להודעות שלי.

כנראה שאני ועוד רבים אחרים כאן חולי רוח שלא מבינים אותך

ככה זה בחברה מגוונת.
יש שיסכימו איתי ויש שלא. אני לא רוצה לנחש מספרים, אבל אני משוכנע שיש פה עוד כמה כמוני שחושבים שלשלב את הקבוצה עם דברים כמו מפעלות חשוב במידה מספיק גדולה לקבל תשומת לב.
אבל היופי הוא שאותך כבר לא מעניין מה אני אגיד. אז מה אם הסברתי למה התכוונתי, והוספתי התנצלות. מה אכפת לך לתקוף שוב במקום שבו אתה לא שייך. בקיצור, חולה רוח.

אבל אתה מבלבל פה בין 2 דברים.
הקדנציה של תאומים ושות' והמפעלות.
הקדנציה שלהם בקבוצה "הרשמית" היא היסטוריה ואפשר לנתח אותוה לפה ולשם..מפעלות זה פרוייקט שרץ כבר שנים רבות וחוץ מלעשות שימוש במותג הפועל תל אביב, אין לו שום קשר לקבוצה שלנו ולמחלקות שלה. זה גם מה שאתה בעצמך אמרת.

אז מה הקשר בין זה לכל ססמאות רוח הפועל שרצות באשכול הזה? יש המון עמותות שעושים דברים מדהימים. מפעלות היא עוד אחת מהן, אבל היא ממש לא קשורה אלינו.

סכסוכים בפורום

כיום היא לא קשורה אלינו. אני רק מתייחס לנקודה שערן העלה, ביחס לתקופה בה תאומים ושות' ניהלו את הפועל והתחילו בנושא מפעלות חינוך.

אגב, פגשתי לפני שבוע את מאיר אורנשטיין בסופר והעליתי בפניו את השיחה שלנו, והוא אישש את מה שאמרתי לך.