פורום השדים האדומים

באתר www.savehapoel.com

בהצלחה

מספר נקודות שחשוב להעביר :
- איך יתכן שמי שהשופט סטרשנוב הגדיר כבלתי כשיר לניהול אגודת ספורט בשל עברו הפלילי (כולל מעורבות בחוזים כפולים ובזיוף כרטיסים) ממשיך לקבל אישור מההתאחדות .
- איך יתכן שבאופן גלוי ומתריס וכנגד כל כללי ההתנהלות המוכתבים על ידי ההתאחדויות הבין לאומיות יש אדם אחד (גל יוסף) שהוא גם בעלים של קבוצה בליגה השניה, גם מעורב בביט"ר באופו גלוי וגם מעורב לכאורה הפועל באופן מרומז ועקיף. בנוסף הוא גם נחשד לכאורה במוערבות בפשע מאורגן.
- איך יתכן שגורמים המעורבים לכאורה בפלילים מעורבים בניהול קבוצות ספורט מקצועיות ואף חברים בנהנהלת ההתאחדות לכדורגל ובכך מופקדים על נכסים וכספי ציבור ?
- מדוע נכנסה הפועל תל אביב תחת ניהולו הבלעדי של טביב (וזאת בחצי שנה בלבד !) לרשימה השחורה של פיפ"א ואופ"א מבחינת ניהול תקין ?

לא פחות חשוב להבהיר שהפועל (כמו כל קבוצה) מקבלת סכומי כסף אדירים ממשלם המיסים. זאת גם סיבה שבגללה אי אפשר להתייחס לגוף הזה כגוף פרטי לחלוטין וצריכה להיות לציבור זכות לדעת מה הולך שם מבחינה כספית.

דוגמא למופת:
http://www.arsenal.com/news/news-archiv ... al-results

הפועל, ובטח ובטח שההתאחדות, היא גוף "דו מהותי" כלומר פרטי וציבורי גם יחד, וככזו חלים עליה כללי המנהל התקין שחלים על גופים ציבוריים.
לפחות בתיאוריה. בפועל, לדאבוננו, זה לא המצב.

ישר כח

איך מדליקים נק' אדומה נוספת אצל אופ"א? זה שאנחנו ברשימה השחורה זה כבר טוב, מה הלאה?
מתי באים לחקור מה קרה בתכלס עוד מהתקופה של הרבע גמר גביע אופ"א? זה פשוט לא הגיוני הטלטלות האלה שהקבוצה עברה בעשר שנים.

מאד חשוב
רק הלוואי וייצא מזה משהו
בהצלחה

תודה גיא וקלדרון. ילקח בחשבון...

מה זה רשימה שחורה של UEFA? איפה פורסם? מה נכתב על כך במסמך רשמי?
התאחדות לכדורגל זה גוף מבוקר על ידי מבקר המדינה. מעורבות של גורם "בעייתי" כמו גל יוסף נתון לבדיקה אפשרית של המבקר בתנאי שיש הוכחות של נסיון חדירה של פעילות עבריינית בקבוצת כדורגל.
הסיבה לפסילתו של טביב כבעלים של קבוצה היתה הקלון שהוטל עליו. אך אותו קלון הסתיים (קצוב בזמן). לפחות מבחינה פורמלית אין מניעה שיהיה בעלים של מועדון כדורגל.

מה כן ניתן לדרוש בצורה יחסית מהירה: חובה על קבוצות כדורגל לפרסם דוחות כספיים ומאזנים מבוקרים ברבים. נכון להיום אין חובה כזו. מכוון שבעקיפין (וחלק מקבוצות באופן ישיר) מקבלות מימון מגופים ציבוריים, ניתן לדרוש את הפרסום.

לא ניתן לפסול בן אדם מלהיות כבעלים של קבוצת כדורגל אם לא חל עליו קלון בר תוקף.

אבל לא כיבדו את הקלון שלו
הבנת את זה סמרטוטי?

אני מסכים לחלוטין עם מה שקלדרון אמר,
אלא שהליצן לוזון אותו שאלתי את השאלות הללו לגבי העבר הפלילי,
ענה לי שקיים חוק התיישנות ,והוסיף ואמר איך זה שדרעי שהורשע בפלילים יכול להיבחר לכנסת ,להיות שר.
בקיצר אין לא בכנסת ובטח לא בהתאחדות אמות בסיסיות של מוסר.
אתה יכול להיות עבריין מורשע ,לצפצף על החוק ולהיות שר/חבר כנסת /בעלים של קבוצה.
מה שכן למשל טביב הורשע דיי הרבהפעמים ויש לזה תיעוד כשהיה בעלים של הפועל כ"ס בחוזים כפולים (תשלום מתחת לשולחן) וכל פסקי הדין היו בקנסות כספיים או /ו הורדת נקודות.איך ההתאחדות/הבקרה התקציבית /היועץ המשפטי של ההתאחדות /בית הדין של ההתאחדות וכל המאפיה הזו עברה על העבירות הללו על סדר היום.
בכלל הייתי מעלה את הנושא של הבקרה התקציבית ועו"ד של ההתאחדות ש"מכשירים" כל טריפה,
למשל עסקת העברתם של דאגלס ,ידין ויבואה בסכומים לא ריאלים לערך השחקנים(בהתחלה היה הסכם על 12מיליון ש"ח ששונה ל-8 מיליון ש"ח) ,וכיצד ולמי עבר הכסף עד היום לא ברור ואם כן ,האם זה חוקי.הרי דובר שהכסף מהעברתם נכנס לכיסו של טביב ,כך שלכאורה טביב הרוויח כסף בכניסתו להפועל ולא קנה את השותפות.בנוסף עסקת חוזהו של דמארי שבוודאות היו 2 הסכמים שבעקבות כך נפתחה חקירה משטרתית .גם אם לא נמצא בסיס להמשך חקירה,אז איך ההתאחדות עברה על סדר היום שהיו לאותו שחקן שני הסכמי העברה.ואיך הועבר כסף למכבי פ"ת לפני שאחד הבעלים חתם על ההסכם .

שתי הערות.

- את טביב אישרו כבעלים (כפר סבא) בזמן שהקלון היה "בפועל" וזאת מה שאמר בפרוש סטרשנוב.
מכאן שלא ריצה מעולם את תקופת הקלון הקבועה בתקנון. (מה שדרעי עשה) .

- דרעי הוא נבחר ציבור, ככזה הציבור יכול להחליט אם אחרי תקופת הקלון הוא עדין ראוי לאמונו. טביב אינו נבחר ציבור.
הדבר דומה לפדופיל מורשע שריצה את זמן מאסרו ומחליט לפתוח גן ילדים. אפשר לטעון שהוא כבר ריצה את קלונו ואפשר להיות אחראים ולמנוע משור מועד לחזור לזירת הפשע.
טביב יכול לעסוק בכל שירצה ובלבד שזה אינו קשור לניהול קבוצות ספורט מקצועיות מכיון ששם הוכח שהוא שור מועד (וכך גם כינה אותו סטרשנוב).

אתה צודק
זו הכתבה http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-52331,00.html

וגם ערעורם לעליון לא התקבל http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-174468,00.html

השופט שטרסנוב כתב שטביב איננו ראוי להיות בעלים של קבוצת כדורגל. הדרך המשפטית לחסום אותו היא לפסול אותו (אני מדבר על היום) בגין קלון בר תוקף. נניח (לא מציאותי כעת) שההתאחדות היתה פוסלת אותו מלכהן בטענה שהאיש הנו עבריין מורשע. טיעון כזה לא היה מחזיק מיים בבג"צ.

לפי דעתי יעד אפשרי להשיג באמצעות חקיקה:
שקיפות מוחלטת של ארגונים כגון קבוצות כדורגל אשר מקבלות תמיכה ישירה או עקיפה של כספיים צבוריים. מכוון שהתאחדות לכדורגל נמצאת ברשימת המוסדות תחת פקיוח של מבקר המדינה, הבסיס להכרזה כזו יחסית פשוטה. זה אומר פרסום תקופתי של מאזנים מבוקרים והרחבת הסמכות של מבקר לא רק להתאחדות, גם לקבוצות עצמן.

אוף-טופיק קטן,
קונספירציית גל יוסף והפועל הועלתה בפורום הזה כמה פעמים, ובגלל שהיא הועלתה רק בפורום אני שואל, כל הקשר הוא יוסף-- לקצרה--- לטביב ?
יש למישהו משהו יותר רציני?

יוסף הסתובב בחודורוב מספר פעמים בתחילת העונה

זכותו.
רגל שמאל של טוטו שייכת גם לו
(הוא מחזיק ב-20% מהכרטיס של טוטו והיה מי שרמז על מעורבות שלו בזריקת הרימון על ביתה של דנה בגלל הסאגה באי מכירתו של טוטו בינואר)

הדיון מתחיל, חברי כנסת, נציגי משרד הספורט, משה אביבי מההתאחדות, נציגי משטרה ונציגי האוהדים נמצאים כרגע באולם.

בהצלחה לכולנו !

העם דורש עדכונים תכופים.

ראצ'ו, איזה עוד אוהדים הגיעו לשם? של איזה קבוצות?

בהצלחה!

כפ"ס, הפועל פ"ת, מכבי ת"א, קטמון.
עד כה דיברו דב חנין ויריב לוין שהם אוהדי הפועל ת"א. דב דיבר על טביב ואני אביא את הציטוט שלו בהמשך. דיבר בצורה אדירה.
אורי שפר ממשרד הספורט, נציג ההתאחדות לכדורגל קמר (שהזכיר את הפגישה של הפועל אוסישקין עם ועדת שטרוזמן).
אני אמור להיות הבא בתור, הראשון מנציגי האוהדים שידבר.

up

הסיכום שלי מהדיון - לא יצאה איזושהי בשורה מיוחדת, למעט שיהיה דיון נוסף עוד חודשיים ועד אז משרד המשפטים ידון עם ההתאחדות לכדורגל בענייני תקנונים, אכיפה ופיקוח.

הייתה נוכחות מרשימה של חברי כנסת (היו בסה"כ איזה 5-6 שזה יפה לועדה ולנושא הדיון), נוכחות קצת פחות מרשימה של אוהדים ונציגי התאחדות, בעלי קבוצות, משרדי ממשלה ותקשורת באופן כללי.

מדובר בדיון ראשון בעניין זה, והדוברים השונים העלו יפה את הטענות והחששות שלהם. נציגי ההתאחדות בעיקר התגוננו והסיטו את הדיון מהעיקר שהוא השתלטות גורמים מפוקפקים על מועדוני הכדורגל והעבירו את הדיון לתקנון ההתאחדות והבקרה התקציבית - שהם מפקחים על הקבוצות ובלה בלה בלה. דיברו הרבה על איך מונעים מקבוצות להגיע למצב כמו של הפועל פ"ת. נציגי ההתאחדות הציגו תירוץ קלוש שהפחתת נק' נועדה למנוע מקבוצה בפירוק יתרון ספורטיבי, כי אז היא יכולה לרכוש שחקנים בלי להציג בטחונות מנגד. בהחלט, קבוצה בפירוק תצא למסעות רכש במיליוני שקלים ותשיג יתרון ספורטיבי.

לא דיברו יותר מדי לגבי איך שומרים על קבוצות כדורגל כדי שלא יתפרקו בגלל בעלים מטורף, ולא נתנו איזשהו פתרון לאיך מפקחים על תקציבי הקבוצות.

אני לא תולה הרבה תקוות בראשות המחוקקת בישראל.
לעניין סילוק הטביב אני בונה יותר על הראשות השופטת.
מה שטוב בדיון הזה הוא שמירת הענינים בחדשות ובמודעות.