פורום השדים האדומים

ההחמצה הזאת סימלה את כל העונה שלנו.
זה היה מצב שהיה הרבה יותר קשה להחמיץ מאשר לכבוש.

במה בדיוק היא סימלה את העונה שלנו?

הוא בעט עם הגב לשער והיה קרוב מאוד לכבוש.

כנראה שיש פה אנשים שחושבים שאנחנו סובלים העונה מחוסר מזל יותר מאשר שאנחנו משחקים גרוע.

שהעונה היה יותר קל לקחת אליפות מאשר לגמור במקום השני.

כן, אם הייתה לנו קבוצה שיודעת כדורגל..

אולי אדל ודאמרי משתלבים היום בהרכב של קריית שמונה אולי. על איזה הזדמנות לקחת אליפות מדברים פה?אחנו לא פוגעים מתחילת השנה בכלום.

מדהים שיש עדיין כאלה שחושבים שאם הפועל היתה טובה יותר, היא כן היתה זוכה באליפות.

כנראה שקרית שמונה הולכת לקחת פה את האליפות הראשונה שבה אוהדי הכדורגל לא יידעו איך האלופה משחקת. והיא משחקת מעולה.

מסכים איתך לגמרי. אולי רק הפועל של הדאבל, היתה לוקחת על קרית שמונה הזאת אליפות. בהחלט נוטים לזלזל בה.

חח משחקת מעולה?

אני חותך את הביצים אם אתה ראית יותר משחקים של ק"ש ממני העונה, והם נמצאים איפה שהם נמצאים בחסד.
היו להם משחקים טובים פה ושם, אבל בתמונה הכללית הם נראים לא טוב. כמות המשחקים שבהם הם שיחקו בבית וגנבו גולים בדקות ה-75 + היא גדולה.
ק"ש היא הרע במיעוטו, וזו הסיבה שהיא תיקח אליפות. לא בגלל שום סיבה אחרת.
נשבר הזין לקרוא איך מהללים את הקבוצה הקטנה והמסכנה הזאת.
האמת, אחרי שהאוהדים שלנו כבר מחאו להם כפיים אחרי שהם ניצחו אותנו בבלומפילד, זה פחות מפתיע אותי.

לא הצלחתי להבין את המשפט הזה. הרי הפועל היתה טובה יותר היא היתה משיגה יותר נקודות ואם היא היתה משיגה יותר נקודות, אז יש סיכוי לא רע שהיא אכן היתה יכולה לזכות באליפות. לא??

אני אפילו לא אדבר על כל העונה.
אם הפועל עולה עם טוטו במשחק בק"ש ומנצחת שם, היתה מוליכה אחרת בטבלה היום.
מעבר לעובדה שמבחינת סגל אנחנו עדיין יותר טובים מהם, עם בעלים ומאמן שמבינים שכדורגל מנצחים דרך הגנה ומההתחלה בונים סגל עם יותר מבלם אחד ראוי ועם מגן שמאלי נורמאלי אחד, בכלל לא היה על מה לדבר.
כבר שנתיים ברציפות הפועל מצליחה להפסיד אליפות בכשרון רב.

אני מזכיר לך שהפער הוא 12 נקודות. אם הפועל היתה משחקת טוב יותר, היא היתה משווה בקרית שמונה ומשיגה עוד 4 נקודות שהלכו לה לאיבוד. אז הפער עדיין היה 5 הפרש.
אם הקבוצות ימשיכו לשחק נגד קרית שמונה כאילו הם משחקים נגד באיירן מינכן, אז הפלייאוף העליון יהיה הצגת תכלית וזה ייגמר 20 הפרש.
הם משחקים עם כל כך הרבה בטחון שחבל על הזמן של כולם

שנתיים ברציפות?
לק"ש יש הגנה פי כמה טובה משל הפועל.
אז כן, טוטו ודמארי יותר טובים מהחלוצים שלהם. זה עדיין לא אומר שיש אצלנו יותר כשרון.

אני בטוח שאם הפועל היו רצים ראש בראש עם ק"ש היא הייתה מאבדת נקודות מהלחץ.
הרי כרגע הביטחון של ק"ש נובע מה-12 נקודות הפרש. מקסימום יפסידו, ההפרש יהיה 9. זה עדיין הפרש גדול.
בכל מקרה אני מסכים איתך. ק"ש משחקים יפה מאוד.

תקרא את ההודעה שלי ותראה שהתייחסתי קודם כל להגנה שלנו. הסגל שלנו בתחילת העונה כלל בלם אחד נורמאלי (וגם הוא בן 38) ובלי מגן שמאלי.
גם עם הפחזבל שיש לנו בהגנה, ספגנו מעט מאוד וזה הרבה בגלל הליגה הגרועה השנה. כל מה שק"ש עשתה ברצף שבנה לה את הביטחון השנה זה לשחק עם הגנה חזקה ולעקוץ כשאפשר. לצערנו, זה הרבה יותר ממה שאנחנו הצלחנו לעשות.

אם הפועל היתה משחקת יותר טוב אז היא לא היתה מפסידה המון נקודות מטומטמות שהיא הספידה העונה נגד קבוצות חלשות ממנה, לא רק את הנקודות שהיא הפסידה מול קריית שמונה. אם הפער היה היום 5 נק' אז היה לנו סיכוי טוב לזכות באליפות.

ק"ש שמונה משחקת טוב כמו שחיפה של 08-09 שיחקה טוב. טוב, אבל הרבה פחות טוב מהפועל ת"א של אותה עונה.
רק שק"ש משחקת גם פחות טוב מחיפה של אותה ועם הרבה פחות כישרון מחיפה של אז.
רק שכל הליגה הרבה פחות טובה, ועם הרבה פחות כשרון, כי בערך 50 שחקנים ישארלים עברו לחו"ל מאז.

בלי לזלזל ולו לרגע במה שקריית שמונה עושה העונה (ואני באמת חושב שהם קבוצה טובה מאוד), המילה בטחון היא קריטית פה. על קריית שמונה יש 0 גרם לחץ בגלל 2 נקודות מרכזיות:
1. היא קריית שמונה. אין תקשורת, אין קהל, אין ציפיות. זה כמו לבוא ולשחק בקזינו עם צ'יפים שקיבלת בחינם. הרבה יותר קל להצליח ככה.
2. אין אף קבוצה מאחוריה שמפעילה עליה לחץ. קריית שמונה לא עלתה העונה בשום משחק בתחושה שמישהו רודף אחריה. מעניין איך קריית שמונה היתה מתפקדת במצבים האלה.
ושוב, מה שבן שמעון עושה העונה בקריית שמונה זה קסם, אין מילה אחרת. תבנית משחק שכמעט לא מושפעת משחקן זה או אחר. רק מוכיחה כמה כדורגל הוא משחק פשוט וכמה מעט יודעים ליישם את הפשטות הזו, בטח שבישראל.
כמובן שגם קצת מזל עוד לא הפריעה לאף אחד, אבל מזל הולך בד"כ עם מי שמגיע לו.

דר"א אם כבר באדיר וק"ש.
למישהו יש ספק שק"ש לא היו מקבלים כזה אדום?

עזוב אדום לא אדום, ק"ש במשחק כזה היתה יוצאת עם מינימום 2 חתיכות ברשת של סכנין, ובצדק.

למה לא? (אם כבר העלית את הנושא)
קודם זה היה שחר וחיפה, עכשיו ק"ש. בעצם אתה טוען שיש איזו תוכנית רדיפה בהתאחדות ובאיגוד השופטים נגד הפועל (אם אני מבין נכון)

אוגוסטוס אתה צודק, למרות שב 10 שחקנים מול סכנין ממש לא בטוח שהם לא היו מפסידים, אבל היכולת שלהם למכסם מצבים היא מדהימה,
דבר שמעיד בעיקר על שקט ורוגע, בדיור הפוך ממה שיש לתמוז בראש עכשיו.

רוני, אני לא אוהב תיאוריות קונספירציה, אבל במציאות של היום הרבה מושפע מהלך הרוח התקשורתי.
גם חיפה וגם ק"ש זוכות לגל האדה תקשורתי הרבה יותר רחב מזה שיש להפועל (למרות התקשורת האדומה וכו').
להוציא אדום כזה לבאדיר, זה הרבה יותר "נוח" מלהוציא אדום כזה לחאסרמה.
כאשר טשירה למשל קיבל הרחקה ל 6 משחקים זה היה כאשר היתה הסכמה שהפועל היא הקבוצה ה"ראויה" מבחינת כדורגל
הפער התדועתי בין הקבוצות בתקשורות לא היה כזה גדול, כמו שהיה בעונה לפני זה, וכמו שיש היום בין ק"ש להפועל.

למשל מול בית"ר או מכבי נכון לכרגע היה מאבק הרבה יותר "נקי".

בדיוק, ואם לסבתא היו גלגלים. הפועל קבוצה גרועה עם שחקנים שלא הייתי לוקח למכבי פ"ת. מבלבלים את הביצים פה הרבה על הבדלי הרמות ו"כישרון ברגליים" של הפועל , איזה כישרון? או "את מי היית לוקח מק"ש להפועל?" את כולם ומשאיר אולי רק את דמארי שגם הוא חתיכת נעלם לא מועיל. הפועל ת"א נתנה שלושה משחקים סבירים בכל העונה הזאת איינדהובן, חיפה ומכבי, ובשניים האחרונים כיכב אלרואי המבולבל, אם כבר מה שמסמל מבחינה מקצועית את העונה שלנו זה אלרואי כהן, פיקציה ואשליה מתמשכת.

עזוב אותך. סולארי קיבל נגד מכבי אדום שאני חשבתי שלא ממש הגיע לו. זה נכון שהיו נגד הפועל 3 טעויות שיפוט בחודש וחצי האחרונים (שני אדומים ופנדל שלא נשרק בחיפה), אבל אני רק רוצה להזכיר לך שמי שאשם בטעות השיפוט אתמול הוא קוון שבוא נגיד לא שונא את הפועל ת"א (והצהיר שאהד אותה בעבר). פשוט חשב שראה משהו אחר. חבל, מעצבן, אבל קורה, מה לעשות?
אני מסכים איתך שלתקשורת יש השפעה, אבל ההתעסקות הזו בשופטים ובחירה כל פעם ביעד אחר היא לא לעניין. מבחינת הפורום הזה תמיד דופקים את הפועל. אני לא חושב ככה ואני גם לא חושב שיש איזו תוכנית על בהתאחדות לטובת קבוצה זו או אחרת. תסתכל על השיפוט בספרד או באנגליה ותראה ששם טועים לא פחות (ובד"כ לטובת הגדולות).
אני חושב שהשיפוט בארץ הוא גרוע, אבל זה לא מתבטא בטעויות ה"גדולות", אלא יותר ששליטה של שופט במשחק, עצירות מרובות ומיותרות, מה שבליגות הבכירות באירופה קורה הרבה פחות. מבחינת טעויות קריטיות (אדומים, פנדלים) אני לא חושב שפה טועים יותר.

אני לא מאשים את הקוון / את השופט / מישהו בכוונת זדון.
אני רק אומר שיותר נוח לטעות כאשר יש לך "גב" תקשורתי לטעות.
נגד הפועל היום הרבה יותר קל לטעות מנגד ק"ש, זה הכל.

אני חושב שאתה טיפה מגזים (למרות שאני מסכים שהתפיסה שהפועל הרבה יותר מוכשרת כבר לא רלוונטית). בוא נגיד שהסגל של הפועל לא נופל מזה של קריית שמונה. אני חושב שגם אם מתחשבים בבעיות הניהוליות, אפשר היה להוציא מהסגל הזה הרבה יותר. אה רואה במשחק של הפועל חוסר אינטליגנציה בסיסי והעדר יד מכוונת (או לפחות מכוונת נכון). שחקן עם נתונים וכשרון של נוסא, אין הרבה בארץ. שהוא מתחבר לקבוצה שמשחקת כדורגל כל כך רע ושאין בן אדם שמעיר לו על דברים בסיסיים (או לפחות מטמיע את זה אצלו) הוא מממש בערך 20% מהפוטנציאל שלו.

איך אני שמח שכתבת את זה.
התגעגעתי לזמן שכל פעם שזלזלתה בהפועל קבלת מכה בפנים.