פורום השדים האדומים

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 15335.html
בהצלחה

בהצלחה לשי
הלוואי שיקבל כל שקל שמגיע לו והרבה מעבר לזה.
מאחל רק רע לטביב

כותרת קצת מגמתית. הוא פשוט דורש שטביב יעמוד בחוזה שהוצע לו בקיץ.

הלוואי שהתביעה תדחה
זה נסיון שוד לא יותר
והכסף לא יצא מכיסו של טביב אלא מקופת הקבוצה

מקרון,אתה מתעסק בזוטות.
הסכום הוא ממש לא הבעיה פה,אלא הדרך של טביב.
גם אם היה צריך לשלם לשי בתפוזים את החוזה,הוא היה מתעקש על לימונים.
סה"כ הבחור מבקש לקיים את החוזה שמגיע לו,ותו לא.
הבעיה היא שמי שחתם איתו יקיים את החוזה הזה,ללא כל קשר אם מי שחתם איתו על החוזה הוא בעלי הקבוצה,או מורשה החתימה שלו.

בוא נראה מה יצא מזה
אני רק חושב שאם היינו בסין אז זה שחתם על החוזה הזה היה מוצא להורג
וביפן הוא היה עושה חרקירי
150000 יורו לחמש עונות על סוס מת?
זה פשע כלכלי לא פחות

שוב פעם,אתה מתייחס למקרה הספיציפי במקום להתנהלות הכללית.
גם אם חתמו עם חתול מת,צריך לשלם לו את הכסף שהתחייבו לגביו.
זה ששי לא מצדיק או מצדיק את החוזה,זה מאיתנו והלאה.
הבעיה היא של מי שחתם איתו את החוזה הזה,ולא רוצה לכבד אותו.

תדייקו, התביעה היא נגד הפועל ת"א, לא נגד טביב.
בכל מקרה, אני מאחל לו שיקבל את מה שמגיע לו. כך או כך אם הכסף הזה לא יגיע לשי (ביושר) הוא גם לא ילך עבור חיזוק המועדון, אלא לאחד מחשבונותיו של טביב...

שוב פעם ההידבקות לסכום ?
יניב עזרן היה שווה את החוזה אצל הנבלות ? קולאוטי שווה את החוזה המטורף שיש לו שם ? כל שלל הבלמים הזרים והכושלים שיעקב שחר המנהל הדגול היו שווים את הכסף של החוזה שלהם ?
יש מי שחתם איתו את זכרון הדברים בלי שיצמידו לו אקדח לרקה ועשה מזה סימפוזיון שלם תוך כדי ששי היה צריך להתנצל מול כל העולם על ההתנהגות שלו כאילו הוא היה זה שייבש את טביב 3 שעות בחוץ אחרי אימון והעדיף לפגוש את נמני.
יש זכרון דברים חתום ? תקיים אותו. לא רוצה לקיים אותו ? תשלם פיצוי על נסיגה מזכרון דברים או את מלוא ההפרש בין החוזה הנוכחי לחוזה ע"פ זכרון הדברים ותשחרר את שי מהקבוצה. גם אם שי היה עגלה מוחלטת בלי אף תרומה על המגרש ובחדר ההלבשה, הוא זכאי לקבל את מה שנחתם איתו.

מאיפה אנחנו יודעים שטביב לא גוזר קופון על הסכמים עם מי שתובע אותו ?

זו אחת הסברות שעלו בימים האחרונים ובעיקר לאחר כתבתו של מר עמיקם על 42 מיליון השקלים שלכאורה נתבעים מטביב בבוררויות השונות. הרי הסכמי פשרה לא מפורסמים לציבור ואף אחד לא יודע באמת מה קורה בחדרי חדרים, כך שאפשר לחתום על חוזה מוגזם, לא לשלם אותו ובמסגרת הסכם פשרה להוציא סכום כסף מקופת המועדון ע"מ לשלם לתובע ועל הדרך לקחת חלק מהסכום לכיס או לשלם פיצויים מוגדלים ולקבל חלק מהם בחזרה.
עם שי אני חושב שהמקרה שונה ומקווה שלא אתבדה. לא רואה שום סיטואציה בה שי משתף פעולה עם חלאת האדם המכונה בעלי הפועל תל אביב

שי הוא אחד מהאנשים האמינים והאדומים ביותר. ועדין עלינו לזכור, בלי קשר ספציפי לשי, שלכל שחקן יש עו"ד ולכל שחקן יש אשה.
השאלה היא באמת יותר עקרונית ומראה עד כמה דחוף להעיף את טביב.

ה-5.5 מליון אינו כל כך נורא כמו שנשמע - לפי הלינק מספורט 5 מדובר בשכר שלו עד 2015/2016 (בעיקר ?) בהתאם לזכרון דברים מהקיץ, בניגוד לחובות עבר.

גם אם קרן צ'רבוני לא נראית אחת שסובלת היא רחוקה מאוד מאביטל דוידוביץ', והמבין יבין.
אני משוכנע שמקורם של חלק מהכספים שהתעופפו להם מהקופה שלנו מבלי שאף אחד ידע הוא בשלל הסכמי הפשרה וה"תפעול השוטף" של המועדון. כל המענקים החד פעמיים למינהם עבור שלל בעלי התפקיד בעבר ובהווה.יכולים גם הם להיות דרך מצוינת להוצאת כספים.
נראה מה יעלה בגורלו של שי בקבוצה בעקבות התביעה המוצדקת הזו ואיך זה ישפיע על מעמדו המקצועי.
ניצן אולי בובה אבל יש לו שכל. הוא יודע שהושבה של שי על הספסל בעקבות התביעה תעורר עליו את זעם האוהדים. כל עוד האוהדים מתרכזים בטביב, הוא יכול לפשל בשקט ולעבור מתחת לרדאר.

אני תובע משי לרוץ.
אני תובע משי לרדת לגליץ.
אני תובע משי להתקשר לניצן שירזי עוד היום ולהגיד לו "ניצן, אני כבר שנתיים לא מספיק טוב, למה אני משחק?"
אני תובע משי להפסיק להרים לרחבה מ-40 מטר כשהוא באמצע המגרש.
אני תובע משי לזיין את אלי טביב בתביעה, ולפרוש. ללכת מהפועל. כי הוא פשוט שחקן גרוע.

החוזה מוגזם, אבל מה לעשות שהסכמים צריך לכבד, גם אם הם מתגלים כמקח טעות.

לא רואה איך אפשר לאכוף את החוזה המופרך הזה על הקבוצה
ונניח והקבוצה מחליטה מחר לשחרר אותו עדיין צריך לשלם את כל הסכום?
כמו שאמרתי
מי שחותם על כזה חוזה הוא גוש טמטום על שתי רגליים

אף אחד לא הכריח את גוש הטמטום לחתום על החוזה.
אף אחד לא הכריח את הבעלים שמינה את גוש הטמטום הזה למנות אותו.
אלא אם תוכיח ששי סחט את אוסידון לחתום על החוזה הרי שברור שצריך לאכוף אותו.

אם שי ישוחרר מחר מהפועל יקרה מה שקורה עם כל שחקן שמשוחרר באמצע חוזה.
או שימצאו קבוצה שתשלם את החוזה שלו או שהשחקן יתפשר או שהפועל תשלים לו את המשכורת.

במה שונה החוזה הזה מעשרות אם לא מאות חוזים אחרים שנחתמו בכדורגל הישראלי עד היום?

החוזה ה"מופרך" הזה, הוא יותר נמוך מהחוזה של גל אלברמן במכבי (ושל עוד 5-6 אחרים), הוא יותר נמוך משל תמיר כהן בחיפה, הוא יותר נמוך משל ברוכיאן ובן שושן בבית"ר, הוא יותר נמוך מהחוזים של דדי בן דיין, אביחי ידין ואחרים ששיחקו אצלנו.

אני לא הייתי משלם לשי את הסכומים האלו, וכנראה שגם אתה לא, אבל מי שמנהל את המועדון חתם איתו על חוזה, ואלו הסכומים שנקבעו בו. סה טו.

נכון שצריך לקיים הבטחות וזכרונות דברים וכו', אבל צריך לומר את האמת - שי אבוטבול הוא אדום, ונאמן למועדון, ושיחק במועדון מגיל שנה והיה בשיא עד שבא האפרו-אפריקאי הזה וריסק לו את הרגל, ולפעמים יש לו איזה הברקה עם איזה גול מבעיטה חופשית יפה... לומר שהוא משחק טוב זה שקר גס, ובהנחה שהרמה המקצועית שלו תמשיך ותרד ככל שהוא יהיה מבוגר יותר, חוזה ל-5 שנים זאת אחת היציאות ההזויות בכדורגל הישראלי אי פעם.
מצד שני, לא הזוי לומר שבן אדם שתובע את הקבוצה שהוא משחק בה, לא נותן את המקסימום שהוא יכול. אם זה המצב, אז אני מגיע לאותה מסקנה - שישב בחוץ (מי אמור לשחק במקומו זה באשכול אחר).

מקורמן ואחרים אין פה עניין בכלל של האם שי שווה את הסכומים האלו כן או לא.
אין פה שום קשר, שופט בביהמ"ש לא יבדוק האם שי שווה את הסכומים האלו או לא.
היה חוזה? יש חתימה? יש הבטחה?
אז תעמוד בהבטחה שלך ותשלם לו עד השקל האחרון !!
ואם שי היה שחקן מצטיין העונה אז הייתם אומרים שטביב כן צריך לשלם לו? זה בכלל משנה היכולת שלו?
כנראה שגם החלב והחשמל בבלומפילד זה לא כמו החלב והחשמל של פעם, כי גם להם טביב לא מוכן לשלם על מנת שיהיו במועדון.

ואחר כך אנשים כועסים על אייל ברקוביץ שמכריח את הבנים שלו להיות כדורגלנים
הוא כמובן צודק , עדיף היות האדם כדורגלן
לא צריך ללמוד כלום ״עובדים״ 10-12 שנים
מרוויחים סכומים מטורפים ופורשים לגמלאות
בגיל 35 מקסימום
יותר טוב מצבא קבע

ידידי,
ולמה מה שכתבת רלוונטי לתביעה ולקיום הסכמים ??
הסכמים יש לקיים. כשאני חותם על הזמנה או הסכם או סתם תעודת משוח אני בודק ב-7 עיניים. אם אני מפספס משהו זו בעיה שלי, לא של הצד השני. אני חושב שכך צריך לנהוג כל מי שהוא בעל זכות חתימה. לא מאחל לשי בהצלחה בתביעה אם אכן היא מוגשת אבל אי אפשר לטעון כנגדו אם הוא מחזיק חוזה חתום שלא מכובד.

שי כבר שיתף עם טביב פעולה כשנכנס אליו למשרד ואמר שהוא לא רוצה את קשטן יותר (לפי פרימו).
אני לא מאמין לאף סיכסוך של טביב. לא עם שכטר (שהתגלה שלא היה שום סיכסוך, סתם שיתוף פעולה של השניים להלחיץ את הגרמנים), לא עם מוני (שהכניס את טביב לקבוצה ללא הצדקה), לא עם טוטו (מי באמת יודע מה היה שם? קבוצה צרפתית עשירה שקנתה כבר 9 שחקנים שמציעה סכומים מופרכים על חלוץ מליגה ישראלית זניחה), ולכן גם לא עם אבוטבול (סמל סמל סמל, לב לב לב).

כמה אתה מבלבל את המוח...
מילא היו רואים ששי משחק בחוסר אכפתיות וחשק ובאותו זמן דורש כסף (שמגיע לו ד""א).
גם אם הוא לא טוב, גם אם הוא נראה לפעמים על המגרש נוראי עייף וחלש מגיע לו לקבל כל שקל שהובטח לו ובלי קשר לזה הוא ראוי להיות בסגל של הפועל בטח בתקופה האחרונה כמו שהפועל נראית ההברקות שלו מדי פעם שוות את זה שהוא בסגל, וגם בגלל זה שהוא אדום כל החיים והוא סמל בהפועל.
אז אם לא טוב לך תפרוש אתה ושלום.

נראה לי שרבים פה לא הבינו את כוונתי.
אני ממש לא חושב ששי עושה דווקא, או לא מתאמץ.
הוא פשוט לא מסוגל.
לא מסוגל לרוץ, לא מסוגל לרדת לגליץ(ותמיד עושה פאולים קטנים מאחורה בגלל זה), לא מסוגל לסגור הגנתית.
ואותו הדבר התקפית, בגלל שהוא כל כך מוגבל בתנועה שלו, את רוב הכדורים הוא מרים בסתמיות מקו ה-40-50 מטר של המגרש.

ובכלל אין וויכוח על התרומה של שי במהלך השנים להפועל, אני מאוד מעריך אותו על זה, אבל שחקנים פשוט לא יודעים מתי לומר דיי.
בסופו של דבר, בשורה התחתונה,
אין לו מקום בסגל של קבוצה שרוצה לקחת אליפות.

ואיך כל זה קשור לתביעה שלו?

כאילו שיש לך כזה מבחר גדול אבל...
בהגנה שי איטי, מסכים. אבל בשביל זה יש את ידין שמכפה עליו.
אני לא מסכים עם זה ששי מוגבל בהתקפה, אולי הוא מרים לפעמים כדורים סתמיים ממרחקים שלא מועילים לכלום, אבל הוא יודע להוציא התקפות והמסירות שלו גם בדרך כלל מדויקות לא כמו אלרואי וגורדנה שרק מוסרים ליריב.
את מי תשים במקומו? את גורדנה שמאבד בכל משחק 3 כדורים לפחות לגול בטוח בצד השני? את נוסא שרק הורס התקפות ומשחק בחוסר חשק? אני לא רואה כרגע פתרון תכליתי לזה ששי חלש כבר תקופה ארוכה ואולי כשסוף סוף הוא ייקבל מה שמגיע לו הוא ייראה יותר טוב (ברור שזאת לא הסיבה שהוא חלש אבל זאת סתם תקוותי...)
בקיצור,שי, גורדנה, נוסא אני לא רואה כזה הבדל משמעותי בין שלושתם ואני מעדיף את שי על המגרש!

אני באמת לא מבין איך מפריע לאוהדים ששחקן שכל החיים שלו בהפועל, ומבחינה מקצועית בהחלט יש לו מקום כמחליף, יקבל חוזה עד סיום הקריירה שבסיומה ישתלב בצוות המקצועי.
מבחינת הסכום-זה חצי מהמשכורת של יהיב קטן למשל, שלא הרבה יותר מבריק משי, והרבה פחות מחוייב ממנו.

כי, אה, אתה יודע, לא נעים וזה, אבל יניב קטן הביא בעצמו לחיפה משהו קטן וחסר חשיבות כמו אליפויות.
חבל שזה לא משמעותי כמו מחויבות.

כמה אליפויות קולאוטי הביא למכבי ?
כמה אליפויות יניב עזרן הביא למכבי ?
כמה פה התעסקו בחוזה של שי בדקה ה-92 בגמר הגביע האחרון שהוא הציל גול במהלך שכולו לב ומחויבות ?
כמה פה התעסקו בחוזה של שי כשהוא תפר את חיפה בקללה בשנה שעברה כששיחקנו עם 10 שחקנים ?

הדבר היחיד שצריך להתייחס אליו הוא זכרון הדברים החתום שיש בין הפועל ת"א לשי אבוטבול. אם הפועל לא עומדת בהתחייבות השחקן זכאי לתבוע את מה שמגיע לו ע"פ מה שכתוב.
אל תעשו איפה ואיפה, אם הוא חייב כסף לזהבי לב לב אז שישלם, אם הוא חייב כסף לזונת הקהל שכטר אז שישלם , אבל אם הוא חייב לשי כסף אז מה פתאום ? שי כבד ואיטי ותוקע את המשחק והוא הסיבה שאנחנו לא לוקחים אליפות כבר 4 שנים ברציפות.
מעבר לעובדה שמדובר בשחקן שהפועל היא כל החיים שלו, יש הסכם כתוב. שיקיימו אותו.