פורום השדים האדומים

קצת על תרבות אוהדים אחרת.

פוסט חדש:

http://fussballogie.blogspot.com/2012/0 ... st_25.html

אכן מעורר קנאה וכמיהה, ועם זאת תדהמה על כך שאותם אנשים הנפגשים בכנסים ומשתפים פעולה יוצאים אחר כך לדקור אחד את השני.

מה שמעניין אותי זה - המשטרה/סדרנים בגרמניה לא אוסרים על הכנסת שלטים מכל סוג?

קרל, אתה מדהים אותי בכל פעם מחדש, לא רק בידע העצום שלך, אלא ביכולת לקחת נושא מורכב ולפרק אותו לרכיבים ברי עיכול להדיוטות כמוני. תודה.
מעולם לא ראיתי שם משתמש מוצדק כל כך.

כרגיל, תענוג לקרוא

שתי נקודות שאני מקווה שתוכל לענות עליהן:
בפוסט הזה אתה טוען שהיכולת של האוהדים לשים את היריבות בצד כדי להיאבק למען זכויות האוהדים והאולטראס מעוררת כבוד. מצד שני, אני זוכר שכתבת שהאולטראס של סט. פאולי סרב לחבור לארגונים נאו-נאצים במאבק הפירו, ואפילו הצדקת אותם. אולי תוכל להרחיב על הקונפליקט הזה, ומה דעתך עליו? אגב, אני לא הייתי רוצה שהאולטראס יחברו לנאו-נאצים מהלה-פמיליה בשום מקרה (ואני גם בטוח שזה לא יקרה).
אתה גם מאוכזב מהיחס של אוהדי שאר הקבוצות למאבק שלנו מטביב. אני לא כל כך מבין את זה. אם לאחת היריבות שלנו היה בעלים גרוע במיוחד שהורס את המועדון שלהם, הייתי שמח לאידם. אני גם לא מצפה ליחס שונה מאוהדי הקבוצות האחרות למצב שלנו.

לדעתי, הוא התכוון להגיד שצריך לשמור את השמחה לאיד למקרים של הפסדים ספורטיביים על המגרש. התופעה של בעלי הון/סתם שרלטנים שמשתלטים על מועדוני ספורט היא מסוכנת לכולם במידה שווה.

אבל זה לא מובן לי. למה שאני לא ארצה בעלים גרוע ליריבות שלי? אני רוצה שהן ייכשלו כמה שיותר, ובעלים גרוע זו הדרך הכי טובה שבה הרצון הזה יכול להתגשם. אם אני לא אקבל בשמחה בעלים כזה זו תהיה הסתירה הכי ישירה ובוטה לרצון שלי.
ואני לא מבין איך העובדה שהסיכון הזה קיים עבור כולם אמור לשנות את הדעה שלי. מן הסתם אני ארצה שלי יקרו דברים טובים ולשנואיי יקרו דברים רעים. אין פה גם מקום להשוות במאבק משותף על זכויות אוהדים, מפני שמאבק שכזה הוא משותף אבל המטרה בסופו של דבר היא לשפר את זכויותיך. פה אנחנו לא נאבקים למען חקיקה כלשהי, או משהו אחר שיטיב עם כולם, אלא מאבק פרטי שיטיב רק עמנו, לכן אין סיבה שאוהדים אחרים יתמכו בנו.

ברוב המקרים בודקת המשטרה את הציוד המוכנס לאיצטדיונים, כולל מעבר על תוכן הכרזות. בחלק המקרים מדובר בקצין הבטחון של הקבוצה שאחראי לבדיקה הזו. בכל מקרה, אי אפשר למנוע הכנסת כרזות בעלות תוכן מחאתי לגיטימי. פה זה לא ממלכת טביב.




אם הייתי פחות כהה עוד הייתי מסמיק אמיר ונונו. בכל מקרה, הכל עובר עליך!




מדויק יובל, אלא שאולטראס סט פאולי, בהיותו ארגון האוהדים הכי פוליטי בגרמניה, הוא יוצא דופן. ככזה, פירוטכניקה לא מהווה סיבה מספיק טובה בשבילו בכדי להתאחד למאבק בצוותא עם נאצים. מצד שני, נכחתי כמה פעמים בהפגנות נגד אלימות משטרה שיצאו מהאיצטדיון של סט פאולי, והיה מדהים לראות איך אוהדים של היריבה השנואה HSV מחכים בסבלנות מחוץ לאיצטדיון ומצטרפים להפגנה. צריך לזכור שרוב הארגונים בגרמניה הם לא "פוליטיים" בהגדרתם, ולהם אין בעיה לחבור לארגונים אחרים על-מנת לקדם מטרות הנוגעות לכולם.

לגבי הנקודה השניה, אני חולק עליך: הלוואי שמחר כל מועדוני הכדורגל בישראל ישתחררו מאחיזתם של בעלי ההון ויעברו לשליטת האוהדים. היריבות הרי רק תתחדד ותגדל: זה לא יהיה עוד צעצוע של בעל הון X מול צעצוע של בעל הון Y, אלא קבוצות שבאמת משקפות את הלכי הרוח של האוהדים שלהן. אז ברור שלטווח הקצר זה אולי מסב סיפוק לראות קבוצה יריבה שמתפרקת בגלל ניהול לקוי, אבל כל היופי בכדורגל הוא שבניגוד לפוליטיקה, אנחנו חייבים את ה"אויב" שלנו חזק. כל התחרות הספורטיבית מבוססת על מידה מסוימת של איזון בין שני הצדדים. אתה הרי לא תפיק הנאה מלשחק סטנגה עם ילד בן 5, למשל.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

תודה רבה על עוד פוסט מעולה.

כשקראתי את הטור הזה, לא יכולתי שלא להיזכר באשכול שלך קרל
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/330/716.html

לא מאמין שגרמת לי להעלות את מספר הכניסות של החלאה הזה. לא קראתי את סג"ל כבר הרבה זמן, ומדהים שהוא אשכרה לא משתנה במילימטר בסגנון הכתיבה המליצי שלו.
בכל מקרה, הכיוון הוא נכון. יותר ויותר אנשים אומרים בקול רם את מה שאנחנו עד לפני כמה שנים רק חלמנו עליו. ההצלחה של הפועל אוסישקין, קטמון וקביליו היא קודם כל מהפכה תודעתית, שאת הניצנים שלה אנחנו מתחילים לראות.

זה כי אתה מחזיק בדעה ילדותית (שיש גם מבוגרים שמחזיקים בה). אם יש ניהול מושחת וגרוע - היום זה הם, מחר זה אנחנו.
אני רוצה שהיריבות שלנו יתנהלו טוב, שישחקו כדורגל טוב, ואנחנו נשחק טוב מהם וננצח אותם על המגרש.
הרבה יותר כיף לנצח קבוצה חזקה מאשר קבוצה חלשה ומפורקת.