תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 08:03

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 13 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 15:29 
סמל אישי של המשתמש
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1595814
ציטוט:
לפני כחמישה חודשים, עם ישראל עצר את נשימתו, ואתו ערוצי הטלוויזיה ואתרי האינטרנט: "מטס השלום" נחת בנתב"ג, וכמה עשרות הפעילים האמיצים נלכדו בידי מאות אנשי כוחות הביטחון שהמתינו להם.

ביום חמישי נערך משחקה של הפועל תל אביב נגד לגיה ורשה מפולין במסגרת הליגה האירופית. הראשון הוא אולי אחרון מועדוני הספורט בישראל שאוהדיו דבקים בתווית השמאלנית שלו (לא עניין של מה בכך בימים אלה), השני - המועדון הידוע ביותר לשמצה באירופה בכל הקשור להתארגנויות חוליגניות על בסיס ימין קיצוני לאומני ואנטישמי.

כ-150 אוהדים ליוו את המועדון הפולני בהגיעו ארצה למשחק שהוא חסר חשיבות מבחינה ספורטיבית-תחרותית, שכן לגיה כבר עלתה לשלב הבא, בעוד הפועל תל אביב סיימה, שלא כדרכה, קמפיין אירופי מוחמץ. ודווקא האוהדים האלה, עברו בנתב"ג באין מפריע. יש מדינות שכלל לא נותנות להם להיכנס. את הרשויות בישראל זה לא מעניין.

בעבור אוהדי לגיה, ובמיוחד עבור החוליגנים שלה, זה לא היה עוד משחק, אלא יעד לכיבוש: מסע תענוגות של ניאו-נאצים בארץ הקודש, עם דובדבן בדמות יהודים לובשי אדום המקושטים בסמל הסוציאליזם, פטיש ומגל, סמל שנשיאתו ברחובות ורשה כמוה כטיול עם חזיר במאה שערים. התוצאה: כמה אוהדים מקומיים מאושפזים, אחד מהם איבד את עינו.

למשטרת ישראל יש מודיעין שאחד מתפקידיו הוא להעריך מצבי סיכון הכרוכים באבטחת משחקי הכדורגל בישראל. כל מה שנדרש מרכז המודיעין של מרחב יפתח היה להקדיש חמש דקות לגוגל ויו-טיוב, כדי לעמוד על טיבה של המשלחת הזאת.

אלא שמה שקורה מחוץ לאיצטדיון לא נקלט בעדשות המצלמה ולא נכנס לפנקסי העיתונאים. מה עוד, שאפילו בעבור חובבי הפול-קונטקט מהיס"מ, 200 חוליגנים אמיתיים - לא מן הסוג שמספרים לכם שיש בארץ - הם אתגר גדול מדי. יותר נוח להציק לשמאלנים שעוד נאחזים באדי המחאה החברתית.

הכותב הוא דוקטורנט לאנתרופולוגיה פוליטית באוניברסיטת מינכן, הכותב תזה על היבטים פוליטיים בהתארגנויות של אוהדי כדורגל

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 15:40 
רועי סיני שהנו אנטרופולוג פוליטי (מתמחה בהתנהגות אוהדי כדורגל): מה עצם רוצה? שמשטרת הגבולות יעצור 200 אזרחים פולניים?
מה שהיה מחוץ למגרש זה סיפור אחר. הסביבה של בלומפילד היא מאד בעייתית כדי למנוע מגע בין אוהדים ממחנות יריבים. האורע האלים שהיה מחוץ למגרש לא קשור בשום צורה לנתב"ג והיכולת של שלטונות הגירה לחסום את כניסתו של אזרח זר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 15:51 
מושיקו, חדל קשקשת. תדלג לרגע מיבשת אמריקה לאירופה ותגלה מה היחס שם לאוהדי חוץ, ואיך מתכוננים לבואם.
אני הייתי השנה במשחק חוץ של יונייטד באירופה ונאלצתי למלא במועדון דו"ח מסע שמועבר לאופ"א, כשאת הכרטיס קיבלתי באצטדיון בערב המשחק תמורת הצגת הדרכון ופיקוח הדוק של אנשי יונייטד. יש במדינות השונות ובאופ"א מאגרים של חוליגנים, יש הערכות והיערכות של המשטרה המקומית.
בישראל לא נערכים למה שקורה כל שבת, אז שייערכו לכזה דבר? מדינת החאפ-לאפ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
המינימום של המינימום שהיה צריך לעשות זה להצמיד להם ניידת (אחת פאקינג אחת)
וכל זה היה נמנע,מדינה מפגרת

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 16:00 
מאמר מצוין. ומבלי להתייחס או להאכיל כל מיני טרולים למיניהם - כן, אין שום בעיה לעצור כניסה של 150 ניאו-נאצים פולנים ולבעוט אותם בחזרה לשדה הלפת שממנו הגיחו. דוגמאות לא חסרות.

_________________
.I have a cunning plan


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 16:00 
moshiko כתב:
רועי סיני שהנו אנטרופולוג פוליטי (מתמחה בהתנהגות אוהדי כדורגל): מה עצם רוצה? שמשטרת הגבולות יעצור 200 אזרחים פולניים?
מה שהיה מחוץ למגרש זה סיפור אחר. הסביבה של בלומפילד היא מאד בעייתית כדי למנוע מגע בין אוהדים ממחנות יריבים. האורע האלים שהיה מחוץ למגרש לא קשור בשום צורה לנתב"ג והיכולת של שלטונות הגירה לחסום את כניסתו של אזרח זר.

כשאנחנו הגענו להמבורג המשטרה נערכה כאילו למבצע צבאי. הסתובבו איתנו בכל העיר וגם אחרי המשחק המשיכו לפטרל ברחובות.
החוליגנים הפולניים ידועים בכל רחבי אירופה. וכשמגיע חבורה של 200 ניאו נאצים לארץ, בטח כשכולם ראו מה היה במשחק הקודם עם השלטים
נגד ישראל, התקריות האלימות והשלטים בעד הפאשיזם, לא נעשה מינימום של הערכות משטרה.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 16:13 
סמל אישי של המשתמש
אדם רגיל (דהיינו מי שאינו בוט) שהיה קורא את הטור גם היה מגלה שכבר בתחילתו יש דוגמא לנוהל נפוץ המיושם דרך קבע למניעת כניסה של תושבים זרים לישראל.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 16:37 
moshiko כתב:
רועי סיני שהנו אנטרופולוג פוליטי (מתמחה בהתנהגות אוהדי כדורגל): מה עצם רוצה? שמשטרת הגבולות יעצור 200 אזרחים פולניים? כן זה מקובל בכל אירופה לא לתת לחוליגנים להכנס.
מה שהיה מחוץ למגרש זה סיפור אחר. הסביבה של בלומפילד היא מאד בעייתית כדי למנוע מגע בין אוהדים ממחנות יריבים. האורע האלים שהיה מחוץ למגרש לא קשור בשום צורה לנתב"ג והיכולת של שלטונות הגירה לחסום את כניסתו של אזרח זר.


מושיקו לא תמיד אני מסכים לדבריך הכתובים אבל תמיד מנסה גם לקבל את הכיוון השונה שלך.
הפעם הגזמת

הייתי בזלצבורג- בכניסה ליציע של הפועל עמדו שוטרים שהבהירו טוב מאוד מי הבעל בית באיצטדיון. ביציאה ראית אותם מפגינים נוכחות די מרתיעה לכיוון מגרש החנייה שבו חנה האוטובוס של האוהדים. אם זיכרוני לא מטעה אותי היתה תקרית אחת בין האוהדים שבאו עצמאית במקום אחר. לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם הם לא היו.

הייתי בליסבון - לא נתנו לאוהדי הפועל להכנס מהמגרש שבו המתנו עד שלא נבדקו מא' עד ת' ועד שהשוטרים לא יצרו מעבר בטוח ליציע.

תפקיד המשטרה לאבטח ולמנוע אירועים שלא קשורים לכדורגל וזה כולל אם צריך הערכות מודיעין מקדימה!!!
התפקיד שלהם בפועל מסתכם בהסתובבות בחברותא והעברת זמן. בלהוציא 2 סוסים לטיול חירבון על מדרכות האיזור. (באנגלייה ראית חרא של סוסים ? כי אני לא !!! שם מנקים את תוצאת החילוף חומרים המענגת הזאת)
בספסרים הם לא מטפלים :PUKE:
את התנועה מכוונים גם בעזרת מתנדבים של המשטרה שמחנים את הרכבים שלהם על המדרכה כי הם יכולים - גם הכלב מלקק את הביצים שלו כי הוא יכול
כשנגמר המשחק הם בכוננות בית. גם בטדי ההגנה על אוהדי הפועל היא של המאבטחים. במשחק האחרון שבאתי לטדי השוטר האינטיליגנט שלח אותי לחנייה המזרחית לאחר שראה שאני באדום (תרתי משמע כולל הרכב).
לסיכום - המשטרה אינה מבצעת את תפקידה ויתרה מכך אינה רוצה ומעוניינת לבצע.

_________________
אין ספסר שהוא אוהד
תשכחו מזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 17:55 
אי אפשר לכתוב על התקרית מבלי להתייחס לכך שהיו "אוהדים" של הפועל שהזמינו את המפגש עם הפולנים והייתי עד להזמנה כזאת מיד בסיום המשחק.

הבנתי גם שאוהדים של סט.פאולי חיממו את האווירה במסרים שהעבירו לאוהדי לגיה שיזיינו אותם בישראל.
ושגם אוהדי סט.פאולי מעורבים בתקרית ,אם זה נכון אז זה בכלל ביזיון..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 18:20 
azran כתב:
המינימום של המינימום שהיה צריך לעשות זה להצמיד להם ניידת (אחת פאקינג אחת)
וכל זה היה נמנע,מדינה מפגרת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 18:23 
KORGi כתב:
אי אפשר לכתוב על התקרית מבלי להתייחס לכך שהיו "אוהדים" של הפועל שהזמינו את המפגש עם הפולנים והייתי עד להזמנה כזאת מיד בסיום המשחק.

הבנתי גם שאוהדים של סט.פאולי חיממו את האווירה במסרים שהעבירו לאוהדי לגיה שיזיינו אותם בישראל.
ושגם אוהדי סט.פאולי מעורבים בתקרית ,אם זה נכון אז זה בכלל ביזיון..



שששש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 21:35 
KORGi כתב:
אי אפשר לכתוב על התקרית מבלי להתייחס לכך שהיו "אוהדים" של הפועל שהזמינו את המפגש עם הפולנים והייתי עד להזמנה כזאת מיד בסיום המשחק.

הבנתי גם שאוהדים של סט.פאולי חיממו את האווירה במסרים שהעבירו לאוהדי לגיה שיזיינו אותם בישראל.
ושגם אוהדי סט.פאולי מעורבים בתקרית ,אם זה נכון אז זה בכלל ביזיון..


אני ממש לא מאמין שלאוהדי סט. פאולי יש עניין בגדול להעביר מסרים כאלה ועוד לקבוצות שלא משחקות נגדם עוד יותר.

אל תחפשו סיבות ואל תחפשו הצדקות ובוודאי שאל תתלו את זה בקשר של האולטראס עם סט. פאולי או עם ארגונים אחרים באירופה, אוהדי כדורגל שעל הדרך הם גם פאשיסטיים לא צריכים סיבות בשביל לתקוף אנשים אחרים, בוודאי זרים עם סמלים סוציאליסטים על הבגדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: את מי עוצרים בנתב"ג / רועי סיני (הארץ)
הודעהפורסם: 20 דצמבר 2011, 21:46 
סמל אישי של המשתמש
יכול להיות שהיו צריכים למנוע מהם להיכנס לישראל.
יכול להיות שהיה נכון להצמיד להם ליווי משטרתי יותר הדוק.

מצד שני מי שמחפש ללכת מכות תמיד ימצא אותם.
לפעמים כדי שתתפתח קטטה צריך צד אחד שמאוד ירצה ללכת מכות. כך זה קורה לפעמים עם אוהדי בית"ר, כך זה קורה אולי עם אוהדים אחרים.

אני לא בטוח שזה מה שקרה הפעם.
להבנתי היה עוד צד שהיה לו עניין באלימות. היה עוד צד שחיפש מכות. היה עוד צד ששאף לעימות.
הרי הקטטה הגדולה לפי מה שסיפרו לי לא הייתה ליד בלומפילד אלא במקום אחר .

יש הרבה שאלות פתוחות.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 13 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.