פורום השדים האדומים

http://football.org.il/SiteCollectionDocuments/FTP/lee/%D7%91%D7%99%D7%AA%20%D7%93%D7%99%D7%9F/%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C.pdf
מתוך אתר ההתאחדות לכדורגל ..
מקריאה מדוקדקת בדו"ח עולות מספר נקודות מעניינות :
1. כתוב שם בהתחלה שהכתובות התגלו טרם המשחק .. כלומר אפשר לבודד את האנשים שהיו שם טרם המשחק ..
(השאלה אם טרם אומר חמש דקות למשחק או שעה לפניו ..)
2.בסוף המסמך כתוב : " הנני מאשר לשיקול דעת הנאשמת את החזר כספי של החלק היחסי של דמי המנוי לפי דרישת כל מנוי "
כלומר .. אם לא מחזירים לנו כסף זה לא בגלל הוראה של בית הדין

אני אומר לך שזה היה לפחות 40 דקות לפני פתיחת המשחק,לפחות.
אני נכנסתי למגרש בשיר של פאצלקה וכבר אז זה התגלה.

1. אם זה התגלה לפני המשחק, אז טביב כבר לא זה שחשף את זה כחלק מהמלחמה בשער 5?
2. בית הדין לא יכול לתת שום הוראה בהקשר הזה. זה לא שיש להם סמכות כלשהי בנושא. סעיף מטופש ומגוחך.

מעניין העניין לגבי ההחזר הכספי.
שמישהו יסמס למנכ״ל המועדון.

אדום נחמד,מי אמר שטביב חשף את זה?טביב פשוט השתמש בזה לעזרו.

אני שמעתי אנשים פה וגם לא פה אומרים שטביב חשף את הכתובות לתקשורת כי זה התאים למאבק שלו בשער 5.
אם זה לא המצב, אזי הוא לא השתמש בשום דבר כי לא היתה לו ברירה. התקשורת כבר הוציאה את אוהדי הפועל להורג והוא היה צריך למזער את הנזק למועדון. וזה אחרי שאותו קהל הוכיח שהעונש ה'יצירתי' הקודם לא מספיק טוב עבורו.
אתה יודע, אגב, שכל ההצהרות שלו של מלחמה באולטראס היו בטלות בשישים לו רק האולטראס היה מגנה את הקשקושים!!!!!!!
זה פשוט לא יאמן באיזה קלות נפלנו לו לידיים. כאילו בלי מלחמה בכלל.


אין מה לסמס ואין את מי לשאול. אוהד שרוצה את כספו בחזרה יאלץ לפנות לבית משםט לתביעות קטנות. נכון שהמועדון יכול מתוך 'טוב ליבו' לבוא לקראת האוהדים ולחסוך מהם את הטרחה (אף מועדון לא עשה את זה אי פעם בארץ כשהיו משחקים ללא קהל), אבל קשה לי מאוד להאמין שזה יקרה

הגעתי שעה וחצי קודם, הכתובות כבר היו..

מה ??
מישהו עשה את זה לפני שנפתחו השערים !

אתה מדבר על הכתובות בשירותים נכון?

בכניסה המוקדמת פשוט..

אם כך, זה חבר'ה מהאולטראס?

לא,האולטראס הגיעו ביחד איתי פחות או יותר.

זיון שכל,
הייתי בשירותים חצי (?) שעה לפני והיו קצת סטיקרים אולי וכאלה אבל כל האבי כהן, מני לוי, צלבי קרס וכו' לא היו.
חוץ מזה בכניסה מוקדמת נכנסים הרבה פעמים סתם ילדים קטנים או נערים (כמו אלה שנעצרו) שסתם האולטרס מגייסים להכנות אפילו שאין להם קשר לארגון,
כך שאל תמהרו להאשים.

אם הכתובות נירשמו על הקירות לפני כניסת הקהל למגרש ומצד שני לא היו שם לפני מה שנקרא " הכניסה המוקדמת) , ובהנחה שכתובות צריכות להיכתב על ידי מישהו ולא יכול לצוץ קודם לכן , הרי שיש כאן איזשהו קשר בין מי שמורשה להיכנס לכניסה המוקדמת לבין מבצעי הגראפיטי.

אני חושב שעונש הרבה יותר מרתיע מאשר סגירת שער 5 היה ביטול הכניסה המוקדמת וצימצום האביזרים שאפשר להכניס בכניסה הרגילה. זה היה הופך לעונש הרבה הרבה יותר מרתיע.

שמע ממה שאני רואה בדרך כלל במוקדמת יש מלא שלא באולטראס, בדרך כלל בני 16 17 שבאים לעזור אם התפאורות או סתם בלי חיים..
אבל שוב, זו בדיוק הבעייה!
מי זה האולטראס?
מי מחליט שמה?
למי אפשר לפנות שמה?
לאף אחד אין מושג מכלום, ואני בטוח שזה נורא נוח להם..
אי אפשר להמשיך ככה, אם הם רוצים שיקחו אותם ברצינות, שיהיו רציניים בעצמם.
ודווקא בגלל החוסר תיאום וארגון גם ביניהם וגם כלפי חוץ, מספיק שאיש אחד שהוא "חבר באולטראס" שכתב נאצות ושואות למיניהם, ולא מצטער על זה וחושב שזה לא מזיק, וכבר זה מונע מהאולטראס לפרסם גינוי והתנגדות תקיפה לכתובות האלו.

קיצר אין לך מושג.

נכון, באמת אין לי מושג מי כתב, אני גם אפילו לא חושב שזה האולטראס, רק זה היה הרבה יותר מוקדם מחמש דקות לפני המשחק.

אם האולטראס מגייס ילדים /נערים להכנות והם עוזרים לו הרי שהפ פועלים עבור האולטראס ולאולטראס יש אחריות על פועלם.
ד"א לשון לחשה לי שכאלה שעוזרים מקבלים צ'ופר שהחברה דואגים להכניס אותם ל-5 שזו משאת נפש של נערים וילדים שהאולטראס הוא עבורם מודל לחיכוי גם כשבכיסם מנוי לשער אחר (דהיינו לא בחינם אבל לשער שחשקה נפשו של הנער).

די כבר לזיין בשכל ולקחת משפט אחד ולהלביש עליו אשמה על האולטראס בניצול של נערים.
רד מזה, תפסיק כבר.

זה נכון, אבל האולטראס לא חייב לך כלום, הוא ארגון שבסך הכל תורם הרבה ויש לו את הסיבות שלו לא להיות גלוי לכל העולם,
אחד הילדים שנעצרו נעצר חצי שעה לפני המשחק לדוגמא,
אבל הוא לא קשור לאף אחד בכתיבה שלו, והוא נענש כי הוא היה טמבל.
זהו, אם לאולטראס לא בא לגנות, שלא יגנה.
חוץ מזה שאסף איל דיי גינה את הכתובות וזה מספיק מאוד, לפחות בשבילי.

הנה אופטימי כמובן קופץ על פליטת לשון של נער ועושה מזה מטעמים.
א. אין שום קשר בין האולטראס לכתובות אני יכול להבטיח לך ולא אפרט.
ב.מי שאמר לך את זה זיין לך תשכל,כל אחד שנכנס בכניסה המוקדמת עובר בדיקה בטחונית ומנוקב לו במנוי שיש לו לשער 5

מהיכן הגעת לניצול ?
נהפוכו. הנערים עושים זאת בכייף ומקבלים אפילו לפעמים תגמול.
זה ההפך מניצול.
ושים לב שהתגובה שלי התחיל במילה אם.

אתם פשוט מסרבים להבין.
את הטיעונים בעד לגנות קל לספור. בעיקר כי גינוי היה יכול לחסוך לנו הרבה הרבה צרות. ציבורית ומשפטית.
בבקשה, טיעון נגד לגיטימי, אני מחכה.

ואל תשכח שחוסר תגובה משתקף כהסכמה, ובכך שלא הגיבו, כאילו הגיבו בעד הקשקושים. אי אפשר להתחמק מזה. כשמצפים ממך לדבר, אתה צריך לדבר.

ברור שהוא לא חייב לי כלום אבל לדעתי הם פשוט צריכים להיות יותר מאורגנים, ולגבש דעה על הרבה יותר נושאים שעולים.
אני לא מדבר מתוך אי הערכה לאולטראס אני מעריך אותם מאוד, אבל יש שמה מקום לביקורת בתחום הארגון..
גם לי זה מספיק אבל אסף אייל ופועלים באדום לא הולכים להצטרף למאבק או לפעול, לפחות לא באופן פורמאלי..

לא נכנס האם האולטרס אחראים או לא למה שהיה.
אני שואל:
למה ארגון האולטרס לא יכול לפרסם הודעה שהוא יעשה כמיטב יכולתו למנוע מעשה דומה כמו הגרפיטי שהיה?

אני לא מתיימר להגיב בשןם האולטראס,
עובדה, הם כאירגון לא גינו חד משמעית,
אין מה לעשות.

למרות שלדעתי יש לגנות חלק מהכתובות.

אולטראס הפועל לא אחראי על כל זב חוטם שהחליט לקנות מנוי לשער 4-5 וחתם UH באיזה כותבת שלו כי זה מאגניב.
הארגון לא צריך להכנע לכל כיפוף של אוהדים שרוצים ממנו הודעה או התנצלות על דבר שלא עשה (זוהי דעתי)
אם אנשים מספיק טיפשים כדאי לחשוב שאולטראס הפועל צייר צלב קרס אז כבר אין מילים

נגד צלבי הקרס אולטראס הפועל פועל תמיד בעצם היותו ארגון חבר באנטיפה העולמית.
חוץ מזה,אני לא דובר של אולטראס הפועל או מכיר באופן אישית אחד מהם...

מסכים שיש מקום לביקורת בארגון,
אבל זה פשוט לדעתי ממש לא האישו.

אני לפחות ברור לי שלא הם ציירו, אבל אף אחד לא ביקש התנצלות, אלא גינוי, כי מתבקש שארגון אוהדי הפועל, יתנגד לזה.
שתיקה כתמיכה במקרה הזה