פורום השדים האדומים

חשבתם שהפועל פתחה את הליגה מאוחר?תחשבו שוב.
עוד שבועיים פותחים את הליגה ולבית הדין יש זמן
http://www.one.co.il/Article/184583.html
בזיון

אני פסימי.
והמקרה של כפ"ס די מזכיר לי את המקרה של הפועל ת"א כדורסל - שתי הקבוצות פיספסו עלייה בעקבות סיומת גרועה בשיטה שנותנת משקל גבוה יותר למשחקי הסיום, ושתיהן קיבלו הזדמנות לעלות למרות זאת.
ההבדל הוא שאצלכם הצביעו נגד, למרות שזה לא בא על חשבון אף קבוצה אחרת, בזמן שבכפ"ס נאחזים באיחור בהגשת התקציב של הפועל פ"ת והפכו את עצמם לחלק מההליך המשפטי.

מה שכפר סבא עושים לא יפה. אבל הם צודקים. עם כל האהבה אליכם והצער שאם תרדו אתם כמעט בטוח תתפרקו,אתם אלה שצריכים לרדת.

למה בדיוק?
כי יש להם יותר מדי אוהדים וליגת העל צריכה להוריד עוד קצת את הממוצע?
או כי הם ניצחו את כפ"ס במגרש ואסור שדברים כאלה יוחלטו באופן ספורטיבי?

לא. כי הודיעו לכפר סבא להכין את ההערבויות ואמרו להם שהם בליגת העל.

אין שום דמיון בין המקרים.
למיטב הבנתי התקנון אומר שפ"ת צריכה לרדת. אלו הכללים.
הכללים והתקנון לא אמרו שהפועל כדורסל צריכה לעלות ליגה. שינו את הכללים בדיעבד וזאת הסיבה שלא קיבלו את ההצעה.
אני גם למען האמת לא מבין למה אתם לא רוצים לרדת ליגה. זה הסיכוי היחיד שלכם להתקרב ליום שבו תעזוב אתכם סופסוף חבורת הזבל שמלווה אתכם ויקום משהו חדש ונקי.
אם יש משהו ללמוד מהפועל כדורסל, זה זה - תיקון עושים כמו שצריך, או לא עושים אותו בכלל

ביג דיל ערבויות. אז הפסידו שבועיים ריבית שזה שבריר אחוז. פ"ת יחזירו להם את זה בשמחה.

אם הם יורדים ליגה הם כמעט בטוח ב90 אחוז שהם יורדים עונה הבא לא'

בעיה שלהם. שיתפרקו. שירדו לליגה א'.
יש תקנון, יש חוקים, שיעבדו על פי הם.

זאת ההתחלה של לנקות את הכדורגל. לעבוד על פי התקנון. בלי תקדימים ובלי כלום. כמו שרשום ולא לחוס על קבוצות כי אולי הם יתפרקו.

זה מה שרשמתי למעלה. פשוט ציינתי עובדה

קודם כל, אני חושב שטוב לפ"ת לרדת, כדי להתנקות, לבנות מחדש ולחזור.
אבל כל עוד קבוצת הבבונים בליגה, אחרי שכבר שנתיים הם חיים מהיד לפה, מתרומות חד פעמיות ומהבטחות שלכולם ברור שלא יקויימו, וכל זה כשיש להם בעלים עשיר. אז הייתי מצפה שקבוצה שהופקרה על ידי הבעלים שלה, שחלק מהם חשוד בפלילים, תקבל ארכה של כמה ימים בהגשת ערבויות.
ואיך מודיעים לכפ"ס שהם עלו, לפני שפ"ת ניצלה את זכות הערעור? זו התנהלות שכונה ובלתי חוקית. אפשר היה להודיע לךכפ"ס שכדאי להם להתכונן, אבל שזה יהיה סופי רק אחרי הערעור.

1. כמה שהייתי שמח לראות את זה קורה, המקרה הוא שונה בגלל "הנכסים" שיש להם. כל פעם הם יכולים למכור שחקן במיליון+ ולהמשיך להתקיים עד שיעברו חוזי העתק שקיבלו מגאידמק. התקווה היא שאיפשהו בדרך הם גם ירדו ליגה ולא יצליחו לחזור

2. המועד האחרון עבר והם משכו את הערעור שלהם. ולכן הודיעו להם שהם יורדים ליגה ולכפ"ס שהם עלו.
זה שכונה שבכלל דנים בערעור הזה ושבכלל בדקו להם תקציב אחרי המועד האחרון להגשת ערעורים

מה הסיכוי שיעשו קומבינה שפתח תקווה תשחק בלאומית אבל לא יורידו לה נקודות?

זה מה שכפ"ס רוצים שיעשו במעין פשרה כזאת.

שני העונשים לא קשורים אחד לשני ואת שניהם צריך לעקוף בשביל שנתחיל לראות פה קצת יושר
בכדורגל פה בארץ...

אם הקהל של הפועל פ"ת מעדיף להיות בליגה הראשונה (דבר שנראה לי רק יזיק להם), אני באמת מאחל להם שזה באמת מה שיקרה.
אבל לבוא בטענה להפועל כפ"ס זה לא פייר.
כי בדיוק כמו הפועל פ"ת גם הם לא יודעים מה קורה איתם.


אגב, היה כתוב השבוע שבית"ר עוד לא הציגה תקציב.
איך הם פותחים עונה?

אני לא חושב שירידת ליגה תגדיל משמעותית את הסיכוי להתנקות. אמרו את זה גם לפני הירידה האחרונה לפני ארבע שנים וזה לא קרה. אם יהיו גורמים שינסו לחבל בהעברת הקבוצה לידי האוהדים הם ינסו בכל ליגה.


התקציב הועבר בסופו של דבר באיחור של 24 שעות. עפ"י התקנון היבש זה שווה ירידת ליגה, אבל כשמדובר בעונש חמור כ"כ אפשר להפעיל שיקול דעת. במיוחד בהתחשב בכך שיש לא מעט תקדימים כאלו (הבולט והקיצוני ביותר הוא בית"ר י-ם ב-2001/02, שפתחה את העונה באיחור של חודש, אבל יש דוגמאות נוספות).


אני לא חושב שהם צריכים להתנפל בצורה כזו, עם שקרים על מאות אלפי שקלים שיישרפו להם במידה והם לא יעלו, ובמיוחד לא חושב שבכלל היו צריכים להפוך אותם לחלק מהדיון המשפטי כפי שנעשה.

לפני שנתיים, כשביתר אמורה היתה להתפרק, הם קיבלו הארכות בלי סוף, והתקציב שלהם אושר כשהוא מסתמך על זה שבעונת תחתית, עם כרטיסים ומנויים יותר יקרים, ימכרו יותר כרטיסים מאשר בעונת דאבל, וכולם פה התלהמו נגד ההתאחדות שפועלת נגד התקנון שלה פעם אחר פעם, רק בשביל שביתר תשאר בליגה, ובצדק.
מצד שני אם ביתר קיבלה את ההזדמנות הזאת, באמת אין סיבה שפתח תקווה לא.

נמאס כבר מהקומבינות. רוצים כדורגל נקי.
אתה לא מציין שזה באיחור של 24 לערעור ואפילו לא קרוב למועד המקורי.

לפי התקנון אתם צריכים לרדת? עונש חמור? בעיה שלכם שלא הגשתם בזמן, סורי.

ואם זה כל כך חמור למה אתם לא מבקשים גם שיבטלו לכם את ההורדת נקודות? כי זה הרי עונש ממש חמור.

בתקנון רשום -
פירוק = הורדה של 9 נק'
אי הגשת תקציב במועד = הורדת ליגה (כן איחור של 24 שעות זה איחור במועד)

אז אתם צריכים להיות בליגה לאומית עם מינוס 9 אחרי קיזוז... כואב אבל זה מה שצריך להיות.

אם המועדון היה מסוגל לשלם למס הכנסה את החובות שהנוכלים יצרו והמועדון היה חוזר בו מבקשת הפירוק, גם אם באיחור, הייתי חושב שצריך גם לבטל את העונש הזה.

ואם היה דין אחד לכולם, מילא. אבל ברור לכולם וגם לך שאת מכבי פ"ת או בית"ר י-ם לא היו מורידים במצב זהה לחלוטין (ובמקרה של בית"ר הוכח שגם במקרה קיצוני בהרבה), וכנ"ל לגבי כמה קבוצות נוספות. וזו קומבינה חמורה בהרבה מהתגמשות על איחור של 24 שעות.

אולי ואם ואולי. שאנחנו דורשים יושר וצדק בדיונים, זאת ההתחלה.
לקחת החלטה קשה ולהתחיל לבצע. אם לא ישימו לזה סוף כאן גם הקבוצה הבאה תגיד רגע אבל להפועל פ"ת נתנו.

נמאס כבר משרירותיות הדיינים. יש חוק, הולכים אחריו. גם אם זה יעלה בפירוק הפועל פ"ת.

האמת, סייקו, אני קצת מקנא בכם. יש לכם הזדמנות פז לבנות את הקבוצה מחדש. להתחיל מאפס, וליצור משהו טהור. בדיוק כמו במקרה שאול אייזנברג, יונה וסאסי, ולצערי גם טביב, אתם אוהדים קבוצה שנלקחה בשבי של אנשים שלא יוותרו על השלל. בעוד שאצלנו בכדורגל יש פשוט יותר מדי אוהדים בלי חוליה אחת של חוט שדרה ערכי וקבוצה שלכאורה נראית מספיק טוב כדי לסמא את עיני הרוב המוחלט, לכם יש קהל קטן יותר, בטח שלא מפונק, ושום "עתיד מבטיח". הרי ביננו, גם אם תישארו, מה זה לעזאזל ייתן לכם? איך אפשר להתחבר לקבוצה שמוחזקת בידיים של אנשים כאלה?
לכו, תקימו עמותה, תבנו קבוצה, וחכו להזדמנות שלכם להשתלט על הקבוצה הראשונה. הלוואי עלינו.

זה לא עד כדי כך פשוט כי גם בקהל שלנו תמצא קולות מפולגים, בעיקר בסוגיית מאיר שמיר וה"גירוש" שלו. אני אומנם חושב שזה טמטום מוחלט, אבל כן מבין מאיפה זה בא (שנים ארוכות של שטיפת מוח מכל הכיוונים).
מהסיבה הזו אני נוטה להיות סקפטי לגבי האפשרות להקים קבוצה שתרוץ בזמן שהקבוצה הראשונה עדיין נושמת או מונשמת - הסיכוי לקרע שיהיה קשה להתאושש ממנו נראה לי גבוה.

בצד החיובי, אני כן מאמין שיש כאן הזדמנות - הקבוצה נמצאת כרגע בידיים של המפרקים ולא בידיים של דני לוי והחברים שלו. הם יצטרכו להעביר את הקבוצה לידיים אחרות עד סוף השנה.
האוהדים כן התארגנו ומנסים ליזום השתלטות על הקבוצה (http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/264 ... 101&loc=12). אם זה יצליח, זה באמת פחות ישנה באיזו ליגה נשחק בשנתיים-שלוש הקרובות.

לפי ספורט5, הפועל פתח תקוה נשארת בליגת העל.

גם בשאר האתרים...

טוב... נמשיך לחיות עם כדורגל מושחת...

הכל רקוב פה מהיסוד.
עד מתי ה' באייר 48?

פ"ת ניצחה במגרש, אם כ"ס היתה עולה זו היתה שחיתות.

אם הם לא נפטרים מכל הזבל שיש שם, אז אין טעם שהם יישארו בליגה.

אתה טועה.
להפועל פתח תקווה ניתן זמן להגשת התקציב. הם לא עמדו בו. התקנון קובע שבמצב כזה קבוצה אחרת עולה (זה נבחר לפי תנאים מסויימים).

חוץ מזה, שגם רקוב שהם לא שילמו מיליון שנה מס הכנסה ויש להם חוב של 18 מיליון למס הכנסה מה שהוביל לפירוק.

אבל לא, הם ניצחו על המגרש...