פורום השדים האדומים

http://red-fans.com/Article.asp?id=2861
טור דעה יפה של מאור על עמותת האוהדים והאפשרות שגם בכדורגל ניקח את הענינים לידיים
ביום מן הימים. חובה לקרוא!

יש לך טעות בקישור

תתקן http://red-fans.com/Article.asp?id=2861

ואגב, חלום.
אני מוכן לשלוש עונות תחתית בשביל שזה יקרה. הכסף של הקהל גם ככה מחזיק את הקבוצה, אין סיבה שלא ניקח את הניהול.

תהייה מוכן להרבה יותר. הקהל בחיים לא יוכל להעמיד תקציב שיספיק להתמודד על אליפות ובאירופה.

מעולה

נ.ב - כדורסל זה לא כדורגל.
עמותת אוהדים בכדורגל יכולה להעמיד תקציב של שחקנים שיתמודדו על הכרטיס לפלייאוף העליון, ותו לא.

הוא העמיד כזה בשנתיים האחרונות.

הדבר היחדי שמפריד בין קבוצת אוהדים ברמה לקבוצה באמצע טבלה זה הצורך בערבויות גבוהות. הרי לכולנו ברור
שרוב בעלי הקבוצות לא שמים שקל, בטוח שלא בקבוצה כמו הפועל שיש לה הרבה כסף כרגע בקופה, ואם תמשיך
להתנהל נכון ובצורה שפויה אז גם יהיה כסף בעתיד!
קבוצת אוהדים שתקום אם וכאשר תצטרך בעיקר להתמודד עם מציאת אנשים שיסכימו לשים ערבויות ברמה של התקציב הנדרש.
שלא יעבדו עליכם שטביב/מוני הראל שמים כסף בקבוצה בשלוש שנים האחרונות!!
מה עוד שניהול של עמותת אוהדים יביא לשיפור בהכנסות כגון דמי חברות ושיפור הקשר עם הקהילה שיכול להכניס עוד כסף
לקופה.
זה חלום שרק צריך את אמון האנשים, כמו שמאור כתב אף אחד לא נתן לנו סיכוי בכדורסל להתקיים אבל תראו איפה אנחנו עכשיו
ואני אישית גאה להיות חלק מהדבר הזה ... מי שלא היה באסיפת אוהדים ולא בא למשחקי כדורסל בשנה האחרונה אני יותר
ממזמין אותו לראות שהחלום הזה הוא אמיתי ואפשרי!!

נ.ב. לפני עונה היו לנו 9000 מנויים בכדורגל אם כל אחד ישים 1000 שח וכמה קצת יותר קניית הקבוצה היא לא חלום רחוק,
בשנה הראשונה יהיה קשה ואולי יקח זמן אבל בסוף זה ישתלם!!

לא פשוט לא
העמדנו תקציב לכדורסל ממש לא לכדורגל

בכדורגל זה פי אלף יותר קל. ההכנסות מכסות את ההוצאות והרבה מעבר לזה.

בכדורסל כל עונה שאתה מאוזן כלכלית היא בגדר נס.

מה ההכנסות של הפועל בכדורגל ללא אירופה?

יוכל כמו ענק.

כשאין לנו את הניהול הקהל מביא בערך 12 מליון שקל.

אם אנשים יירתמו לרעיון... יהיו גם אנשי עסקים שיתרמו כמה עשרות אלפי שקלים. נוכל להגיע ל15 מליון שקל, לפני כל ההכנסות שיש מטוטו, זכויות שידור, ספונסרים וכו'.
אגב, בשנתיים האחרונות זה היה הכי ממשי, כי הכסף בקופה קיים ולכן לא היה בעצם שום סיכון במהלך כזה. עם ניהול נכון של כסף והחלטות מקצועיות, הפועל תגיע כל שנה לאירופה ותייצר עוד הכנסות של כמעט 10 מליון שקל, במינימום. מספיק פעם אחת שנעלה לאלופות וזה יכסה לנו את ה4 עונות שלאחר מכן. אם לא, פשוט נהיה מאוזנים בתקציב של 30 מליון שקל, וגם זה במקרה פסימי, כי הפועל אחת לכמה שנים מייצאת שחקנים לאירופה שמכניסים עוד מליונים.

ומה לגבי ביטחונות על הכסף?
ז"א זכינו באליפות, רוצים להגיע לליגת האלופות, משקיעים כסף בכדי להביא שחקנים אבל קרה, לא עלינו לליגת האלופות ונשאר בור תקציבי, מי הביטחונות שלנו?

בוא תסביר לי איך ...

השחקנים. בדיוק כמו שקרה שנה שעברה. אתה חושב שטביב ומוני היו מוציאים כסף מהכיס? הם הרי לא חתמו על ערבויות עד שלא עלינו לבתים. אם לא היינו עולים, הם היו מוכרים שחקנים.

בדיוק כמו שעושים בכדורסל.

המתכונת לא אמורה להיות כמו בכדורסל שם אנחנו השולטים ב100% ואנחנו הערבונות ב70% לפחות.
המתכונת צריכה להיות של בארסה, אנחנו בוחרים כל כמה שנים למי למכור את זכויות הניהול על סמך המצע של מי שמעוניין ועל סמך ההבטחות שלו, או כמו שאוהבים להגיד פה 50%+1, אנחנו חזקים מנשיא הקבוצה אבל לא יכולים לתקוע לו מקלות בגלגלים סתם ככה.
זה חלום וזה אפשרי, אפילו להתחיל בקטן, כמו שאגודת מכבי וחברת ארסנל שולטות באחוז נכבד מהקבוצה (15-25%) שלהם, עם דגש על הציבור הרחב ולא על מנויי זהב וכסף (שכבודם במקומם מונח).

בברצלונה לא מוכרים את זכויות הניהול לאף אחד למיטב ידיעתי.
המתכונת שאמרת דומה אם כבר לזו של קבוצות הכדורגל בגרמניה שם כמעט כל הקבוצות בליגות העליונות מנוהלות בצורה הזאת. שם הם כבר בשלב שאחרי התובנה שמאור דיבר עליה בטור.

כאלה שמכסות ויותר מזה 30 מיליון שקל תקציב כל עונה, כבר כמה שנים טובות.
בכלל, דיון מצחיק. אוהדים של קבוצה בלי הנהלה ועם הרים של כסף אי שם מתחת לבלטות מתווכחים אם אפשר לנהל את הקבוצה במקום ההנהלה הלא קיימת.

מה היו הבטחונות שלנו בעונה שעברה?
להזכירך שלפני כל שלב ואחרי כל שלב במוקדמות ליגת האלופות אורליצקי הצהיר על זה שהחוזים של הפועל לא יהיו תקפים והשחקנים ישוחררו במידה והפועל לא תגיע לשלב הבתים.

בברצלונה (ובריאל) האוהדים בוחרים מי יביא את הכסף, כלומר יהיה הבעלים.

הם בוחרים את נשיא המועדון. לא את "הבעלים"

"קונים את הפועל",להוציא הודעה לתקשורת...
400 ש"ח שנתיים לחברות עמותה(100 ש"ח ל"פועל צעיר")+400 למנוי שערים 4-5 ו-7(300 לנער/חייל/אשה)=800 ש"ח סה"כ(500 ש"ח לשערים 2 ו-13 עליון,600 ש"ח לתחתון,ו-900 ש"ח למנויי זהב+400=...).
כרטיסים לאוהדי כל הקבוצות ב-60 ש"ח למבוגר,ו-30 ש"ח לנער/חייל/אשה.
אז קדימה,ניתן לליצן שיזכה ביום רביעי או חמישי בבעלות בלעדית על הקבוצה(גילוי נאות:אני מקווה שזה יהיה הראל,שיותר מכיר אותנו,יותר חייב את הכסף,ובעיניי גם יותר רוצה להפטר מיידית מהקבוצה),לסיים את העונה-ואז להגשים לנו את החלום!

קראתי בעיון רב את המאמר של מאור. לפני כ 3 שבועות ניסיתי לעורר ויכוח שיביא תוצאות בדיוק בכוון הזה. היה אשכול שהחזיק כחצי יום.
בוודאי שזה הכיוון הנכון. בודאי שזה הפתרון.
אבל,
איך ממשים. אני כבר מעבר לרעיון אני בחשיבה/בחיפוש דרך לאיך ממשים.
נניח שביום רביעי יש פתרון לשאלת הבעלות.
איך מוציאים ממי שיזכה את ה"בעלות" או את הזכויות?
עמותת אוסישקין נתנה את הגושפנקא והביא את הניסיון המעשי - YES WE CAN .
בואו לא נשכח שאת אוסישקין הקמנו כשהפועל תא היתה גוויה שרק שאול באגו שלו לא הרפה ממנה, ולא היה מוכן להעביר לאוהדים את הניהול.
האם מצב דומה יכול להיות בכדורגל? לדעתי לא. אתם רואים את טביב/הראל ,מי שיזכה מודיע וגם מקיים, שאם האוהדים רוצים הוא מוכן להעביר לעמותת אוהדים את זכויות הבעלות ומסתפק בזכות לניהול הקבוצה לשנתיים הבאות (נניח שהולכים על משהו שדומה למודל בארסה. אם זכרוני אינו בוגד בי, גם בעמותת אוסישקין היה שינוי תקנון בנושא זה לפני כשנה).
האריתמתיקה ברורה וידועה. הבעיה היא איך יוצרים נקודת התחלה.
זה לא יקרה ללא כפיה וחקיקה שתאלץ את המחזיקים בקבוצות להעביר אחוזים שליטה לאוהדים.
נשמע "לא דמוקרטי" באוירת הקפיטליזם שפשתה בכל חור במדינה שלנו, אבל אין פתרון אחר.
הפועל ירושליים של ססי-יונה. תראו איך שניהם אחזו/אוחזים (אני לא בקיא במצב היום) באגודה הזאת ולא מרפים למרות הופעתה של עמותת אוהדים מקטמון ונכונותה לקחת את הקבוצה. (לעיתים אני חושב שהם אוהדי ביתר שחליטו לפרק עד היסוד כל זכר להסתדרות שנואת נפש הירושלמים).
ביתר שהיתה עם רגל בקבר, והיתה עמותת אוהדים שגיסה כבר כסף אבל "בעלי עיניין" (קורנפיין ושות ) לא היו מוכנים לוותר על תפקידם/מעמדם והם דחו את פניות עמותת האוהדים.
אתם חושבים למשל שטביב/הראל, הלוזונים, בן זקנים, שחר וכו יותרו על זכויות השליטה בצעצוע ויעבירו בהתאחדות החלטה שרוב הבעלות בקבוצה צריכה להיות של עמותת אוהדים?
ארכימדס אמר "תנו לי נקודת אחיזה והרים לכם את העולם" . תנו פיתרון לנקודת התחלה שבה עמותת אוהדים תוכל להיות בעלת הקבוצה ותראו איך זה מסתדר באופן כמעט אוטומטי.
לצערי, הפתרון הוא בידי המדינה בידי שרת הספורט, רק תחיקה או איום בתחיקה, תאלץ את הגורמים הפרטיים, שכביכול השקיעו עשרות מיליונים, ושהשתלתו על הכדורגל להסכים להעברת זכויות הבעלות לידי האוהדים.וזה לא יקרה כי אין לשרת הספורט "תמריץ" לעשות משהו שטוב לספורט ואין בצידו רווח פוליטי מידי עבורה .

זה יקרה כשהבעלים הנוכחי יביא את הקבוצה אל פי פחת. ובסוף זה יקרה. זה ברור.
ואז תהיה הזדמנות, שחייבים לנצל אותה

זה יקרה רק כשלבעלים לא ישתלם להחזיק את הקבוצה. וזה לא יקרה בזמן הקרוב.

האפשרות האחרת היא רק אם האוהדים יצליחו לגייס סכום כסף שבאמצעותו יהיה אפשר לרכוש את הקבוצה.

זה נורא פשוט: אין עוד עסק בארץ שאתה יכול להיות הבעלים שלו עם השקעה קטנה יחסית (או, אפילו, בלי להשקיע שקל) וכל יום, אבל כל יום, אתה מופיע בזכותו בעיתונים, עושים עליך כתבות פרופיל של ארבעה עמודים במוספי סוף השבוע, מראיינים אותך כל יום בתחנת רדיו אחרת, ואתה סלבריטי וי.איי.פי. בכל מקום אליו אתה מגיע...
מי היה שומע בכלל על האנשים האלה לולא הכדורגל? מי הם בכלל אלי טביב, מוני הראל, אבי לוזון, עמוס לוזון, פרוספר אזגי, ירון קוריס, שון מקייטן וכל השאר? אתם יודעים כמה מיליונים אלי טביב היה צריך לשלם כדי לקבל פרסום בתשלום כל יום בכל העיתונים?
הם מאד נהנים מן המעמד, מתשומת הלב, מהכבוד שהם מקבלים, ולכן הם לא יסכימו לוותר בקלות על הצעצוע הזה, אלא אם כן הצעצוע יתגלה פתאום כמזיק ולא כמועיל. וזה, בינינו, מאד תלוי בנו...

דווקא כאן נכנס הקהל לתמונה. הרי בלי קהל אין לקבוצה הכנסות ואין לקבוצה זכות קיום.
נניח שנפתר עניין הבעלות בקרוב. מה שאנחנו כקהל יכולים לעשות זה לתת לקבוצה לסיים את העונה הקרובה ואז לדרוש את הבעלות על הקבוצה (כולל כל הנכסים שלה) תמורת החזר השקעת הבעלים (טביב או מוני). היה ולא מקבלים את דרישתנו - מכריזים חרם מנויים. אף בעלים לא יוכל להתנהל כשהוא יודע שאין לו את הקהל והוא יעדיף להיפטר מהקבוצה בלי להפסיד כסף.

איך נחזיר השקעת בעלים אם לא קיימת כזו?

היחיד שמשקיע בקבוצה היום הוא הקהל. נחשו מה, זה גם יהיה המצב שהקבוצה תהיה בבעלותינו. רק שבמקרה הזה לדעתי, אלה שמשקיעים בקבוצה יהיו מוכנים לתת קצת יותר כסף.