פורום השדים האדומים

לא הגיוני המצב הזה שכל פעם מחדש קנדה מקבל כדור באגף ימין, מחפש למי למסור והאופציה היחידה שלו זה אבוטבול שמגיע אליו מהצד. לא הגיוני שאף אחד מהקשרים ההתקפיים לא טורח לפתוח לו קדימה על הקו, וגם מהחלוצים היחיד שעשה טובה ועשה סוג של תנועה לכיוון האגף זה בן.

פשוט רחמים איך כל פעם הוא נתקע עם הכדור.

איפה התנועה לבוא לקבל את הכדור? איפה לקיחת אחריות ויוזמה לנסות לעשות משהו? פשוט אכזבה. זה לא עניין של יכולת, אין לי רבע טענה לבן סהר על זה שלא הלך לו כלום היום והוא התבלבל עם הכדור ואין לו שום בעיה עם ערן שגם לא הצליח לו כלום. אבל לא הגיוני שאף אחד לא מסוגל לפתוח על הקו. זה בסה"כ לרוץ לנקודה מסוימת, לא צריך שום יכולת על בשביל זה.

לא מבין מה הם עושים באימונים. בחיי.

זה גם מה שאני שואל את עצמי כבר כמה חודשים.
אני חושב שזה מתקשר בעיקר למוטיבציה. פשוט זוועה לראות אותם עומדים על המגרש ומחכים שהכדור יגיע להם לרגל.
איך באירופה רוצים דבר כזה, אני לא מבין...

לא קשור במוטיבציה קשור בשיטתה משחק.
אתה לא יכול לשחק 4:4:2 כאשר הקישור שלך הוא
-----ידין----שי----
זהבי---------אלרואי

כי זה קישור איטי ומגושם, שאולי ילחם על כדורים אבל אין בו טיפת יצירתיות ומהירות.
בטח לא לעומת קישור של שכטר, גילי ודה רידר / נמניה שהיה לפרקים בשנה שעברה.

זה לא רק הקשרים, גם החלוצים שלך די עומדים במקום. היחיד ששורף שטחים, יוזם ובא לקבל כדור זה קנדה.
מבחינת תנועה, אין על נמניה ווצ'יצ'ביץ'. שחקן אירופאי עם תעודות.

החלוצים שלי הם די חלוצי רחבה טיפוסיים, כאשר אחד מהם קבוע בא לקבל כדור מהמגן בצד, זה פשוט התרגיל ההתקפי
היחידי שיש להפועל. הבעיה היא שהקשרים כל-כך לא נמצאים בשטף משחק התקפי נכון בגלל המערך שנוצר מצב שזה\חלוץ מול 3 שחקני הגנה ויש רק את חברו להתקפה הרחבה, ככה לא נבקיע גולים.
ראית היום בגול השני של חיפה שמסיללה רץ על הקו עם רפאלוב וגם תומר חמד וגם דאבשוילי חותכים לאמצע, אצלינו
שקנדה מנסה לעשות את זה זה הרבה יותר קשה כי יה שחקן הגנה נוסף בגלל שהוא מגיע עם החלוץ שעושה איתו את הדאבל.
ובפינה הרחוקה יש את החלוץ השני שתקוע מול 2 שחקני הגנה נוספים. ובמקום שהקשרים הקידמיים יחתכו לרחבה הם נשארים
בחוץ, אחד "פותח אחורה" לאיפה שהמגן נמצא, והשני נכנס לאמצע למקרה שלריקושט או לקבל כדור כאשר כולם נחזור לשחק אחורה.
עכשיו ההבדל הזה הוא לא כי שחקני חיפה יותר מוכשרים, אלא כי הפשוט יותר מאומנים, וזה ההבדל נטו בין הקבוצות.

!!!

למה להשוות אותם לקבוצה של שנה שעברה? מה עם הקבוצה של הדררבי הראשון?
שם שטפנו את המגרש, כל פעם שלמישהו היה את הכדור היה לו 3 אופציות למסירה, מה שהוביל ליכולת כללית שלאף קבוצה בארץ אין מה למכור נגדה.
מאז פשוט זורקים זין.

הקבוצה לא מאומנת
רק עיוור לא רואה את זה
בכל קבוצה אחרת המאמן היה משלם את המחיר
או לפחות היו קוראים לפיטוריו
כאן מתרפקים על תהילת העבר ודורשים להחתימו לכל החיים

מה זה לא מאומנת. משחקת כבר שנתיים באותה שיטה והכי עקבית בליגה. אפשר לומר הרבה דברים, אבל לא מאומנת זה באמת כבר יותר מצחיק מ"איבד את חדר ההלבשה".
אגב, שאתה מדבר על "תהילת העבר" הכוונה היא לשנות ה-80, או שנות ה-90?

אני לא חושב שגוטמן חסין מביקורת ויש לו חלק באיך שהקבוצה נראית בסוף העונה, אבל הצורך האובססיבי הזה לצייר מידי שבוע את התמונה באופן קיצוני, לפעמים נשמע כמו סאטיר.

מה זה לא מאומנת. משחקת כבר שנתיים באותה שיטה והכי עקבית בליגה. אפשר לומר הרבה דברים, אבל לא מאומנת זה באמת כבר יותר מצחיק מ"איבד את חדר ההלבשה".
אגב, שאתה מדבר על "תהילת העבר" הכוונה היא לשנות ה-80, או שנות ה-90?

אני לא חושב שגוטמן חסין מביקורת ויש לו חלק באיך שהקבוצה נראית בסוף העונה, אבל הצורך האובססיבי הזה לצייר מידי שבוע את התמונה באופן קיצוני, לפעמים נשמע כמו סאטירה.

אותה שיטה, לא אותם שחקנים.
שי לא מסוגל לתת כדור עומק ברמה שנאתכו היה נותן.
תמוז/שהר לא מסוגלים לפתוח את המשחק מהקו כמו ששכטר היה עושה.
פרנסמן לא מצליח להזכיר את דאגלס. אפילו לא את באדיר של העונה שעברה.
גילי ורמוט לא נותן חצי מהתפוקה שנתן בשנה שעברה.
המגן השמאלי שלך שנתן לך 11 גולים, נראה כמו עגלה בלי סוסים.

כן אלי, זה באמת לא כמו שנה שעברה. אז למה התעקשת להמשיך באותה דרך? ולמה לא התעקשת להביא רכש מתאים כשראית שזה לא עובד?

נניח שזה נכון, עדיין אין לזה קשר ל"קבוצה לא מאומנת"

שחר באשכול אחר דיברת על זה שאתה לא מתעסק בכדורגל אלא במספרים, ברור לי שזה היה על מנת להתחמק,
אבל שנה שעברה עם דה רידר/זהבי/נמניה + גילי + שכטר שיחקת עם 5 קשרים, כאשר גם החלוץ היחידי (יבואה)
עשה תנועה לצדדים וריוח את המשחק, אני לא יודע עם זה בגלל גוטמן או בגלל השחקנים, את זה תחליט אתה.

אז איך אתה מסביר את זה?
איך קורה שפעם אחר פעם קנדה נתקע בלי אופציות מסירה? איך קורה שמגיעים לסיטואציה שהאופציה היחידה להגיע למעלה זה כדורים ארוכים חסרי תכלית (שלפעמים גם מצליחים). איך שחקנים תקועים במקום?
איך אלרואי לא יודע מה לעשות עם הכדור?
גוטמן לא פה. משהן עובר עליו, זה די ברור לי.

שחר, כאשר אתה מלמד פיל לרקוד פאסדובלה והוא נכשל יש שתי אופציות.
או שהמאמן שלו נכשל או שפיל לא אמר לרקוד פאסדובלה.

אפשר לנתח את זה מהיום עד מחר, פציעות, הרחקות, חוסר בטחון, משמעת, אי סדר כללי במועדון, יכול להיות שהמאמן אחראי לכל הדברים האלה והנה קבלתם את הקורבן שכ"כ רציתם. אבל זה לא קשור ל"קבוצה לא מאומנת" קבוצות גדולות בכל העולם נקלעות לתקופה לא טובה ולמשברים, בכל פעם שזה קורה זה בגלל שזה "קבוצה לא מאומנת"?
אגב, במחצית השנייה היו לקבוצה משהו כמו 20 דקות שבהם היא כבשה את 2 השערים ושטפה את המגרש כמו בימים הטובים. אז היא כן היתה מאומנת ואחרי כמה דקות היא שוב "לא היתה מאומנת"?

לא יודע אם לא מאומנת, אבל בוודאות לא מאומנת טוב.
כמה כדורים תמוז מאבד באגף?
כמה פעמים שהר נתקע עם הכדור ב-30?
כמה פעמים אפשר לראות את קנדה מגיע לאגף בלי שאף שחקן קישור יעשה תנועה ויפתח לו את המשחק?

יש הרבה בעיות בצורת המשחק של הפועל.
אני לא נמצא באימונים, ובטח לא בחדר ההלבשה. אבל מישהו צריך לקחת אחריות.

יש פה שני חלקים:
ה"לא מאומנת", לפחות מבחינתי, קשור יותר לאיך לזה שהקבוצה משחקת כדורגל לא אינטיליגנטי. שחקנים עושים את אותם טעויות מחשבתיות פעם אחרי פעם, לא נראה שמישהו מעיר להם בכלל ואם כן, מתעלמים מזה. הפועל לא עושים כמעט לחץ על היריב (חוץ במקרים שהם עוברים למוד של התאבדות כמו שהיה אתמול ב 0:1) ואין תנועה בלי כדור כמעט לגמרי רב המשחק.

לגבי שיטת משחק, שני הבדלים: הפועל משחקים עכשיו רב הזמן עם שני קשרים אחוריים איטיים, שלא עושים תנועה בלי כדור ולא מצטרפים כמעט להתקפה (להבדיל ממקרים שמשחקים עם זהבי מאחורה או בעונה שעברה עם נאתכו). זה לא משנה אם זה 4:4:2 או 4:5:1, משנה עם כמה שחקנים תוקפים. ביותר מדי התקפות אין אופציות מסירה ונורא דליל בשליש המגרש האחרון כי יש פערים בין השחקנים במגרש.
ההבדל השני, הוא בכשרון שקיים על המגרש ובכושר האישי של השחקנים. שחקן כמו שכטר משנה לך את כל המשחק. הוא משנה את ההיערכות של היריב אליך ושמה את המטרה של הנעת הכדור שלך. אתה יודע שמספיק לך לבודד אותו באגף מול מגן אחד ויש לך סיכוי טוב לעשות מצב. אלמנט נוסף זה מגן כמו בן דיין שבשנה הקודמת היה פקטור משמעותי ושנה לא קיים. לא רק בכיבוש שערים, אלא בעיקר בדאבל פאסים באגף וכניסה ל-16.
גם בשנה שעברה, הפועל הסתמכו על הכשרון ועל היכולות האישיות. כל הנעת הכדור היתה רוחבית, בשביל לבודד שחקנים כמו שכטר וורמוט באגפים או לעשות דאבל פאסים חכמים דרך האמצע. זה בסדר, לדעת לנצל את הכלים שעומדים לרשותך זה לא דבר רע. הבעיה מה קורה שזה פחות עובד וראינו. הפועל לא משחקים עומק כמו מכבי חיפה לדוגמא, עם תנועה בלתי פוסקת במגרש ולחץ על היריב וככה הם נראים עכשיו.
אז זה עבד עד לפני חודשיים, ששחקנים עוד תפקדו וגם בחלק גדול מהמשחקים לא היה השילוב בין ידין לאבוטבול (למעשה 3 המשחקים היחידים שהפועל נראו טוב העונה שהם שיחקו יחד היו הדרבי, ב"ש בחוץ וחיפה בבלומפילד).

אין מה לעשות, בסופו של יום, אני רואה שחקנים עושים את אותן טעויות פעם אחרי פעם, וזה לא קשור לשחקן שלא מצליח לעשות דריבל, או מחטיא מול השער או מאבד כדור לגול. זה קשור לאלמנטים חשיבתיים בסיסיים במשחק ששחקנים עושים הפוך, וזו אחריותו המלאה של המאמן. ואם זה נופל בקטגוריה של "קבוצה לא מאומנת", אז אכן זה המצב.

וכמה פעמים העונה הדברים האלה הלכו טוב?
אולי יש חוסר בטחון, אולי חוסר משמעת? אולי שחיקה? אולי השחקנים חוששים לקחת אחריות ולכן לא באים לקבל כדור.
ת'אכלס, אם לרגע אחד השחקנים אתמול היו מרוכזים אף אחד לא היה מדבר על קבוצה לא מאומנת, אבל קבלנו את השער ושוב היתה נפילה מנטאלית בקבוצה, צריך לזכור גם שאין לנו יותר שחקנים כמו דאגלאס או שכטר שהעיפו את הקבוצה באוויר כשדברים לא הסתדרו טוב.
"לקחת אחריות" זה קלישאות ברמת דני נוימן, אף פעם לא הבנתי מה עוד מאחורי המילים הסתומות האלה.

הקבוצה מאומנת אבל בלי הפקת לקחים כמו שגוטמן השכיל לעשות בעונה שעברה אחרי גביע אופ"א.
במשחקים האחרונים אני מרחם על קנדה ודדי ושיש שמקבלים כדור באגף וצריכים לעבור חמישה שחקנים ואז בא הקשר המגושם שי או ידין לקבל כדור, או שלפעמים זהבי ואפילו גילי עושים טובה ופותחים. בעונת הדאבל שכטר גילי והמגנים כל הזמן פתחו על הקו. אפילו בעונה הראשונה של גוטמן טלקיסקי וקנדה חגגו באגפים. כדאי מאוד שגוטמן ילמד מדרסיליה ויראה איך קבוצה שוטפת מהקו עם צימצום רווחים וינסה להביא שחקנים מתאימים, יש לו אחד כזה בקבוצה - קנדה, רק חבל שהוא מסרב להבין את זה.
גם השטחים המטרופים בין שחקן לשחקן זה דבר בלתי נתפס. בדקות היחידות ששיחקנו והבקענו השחקנים היו קרובים אחד לשני וסוף וסוף קנדה ודדי יכלו לפתוח את ההגנה.
זה לא כדורגל, אין לי מושג מה אנחנו משחקים העונה, בקיצור בינוניות מאכזבת (אוי לא! אמרתי על הפועל שהיא קבוצה בינונית, תיתמודד)

שחר ממש לא נכון,
זה נוח להאשים את המתלוננים בכך שהם מנצלים את האיבוד נקודות בשביל להעביר ביקורת.
לצערינו אנחנו מאבדים יותר מידי נקודות השנה, במיוחד בתקופה האחרונה ולכן חלונות העברת הביקורת נפתחים ונסגרים ללא הרף,
ולא בדיוק מאפשרים העברת ביקורת רצינית. גם אחרי הניצחון על בני יהודה כתבתי שמעבר ל 3 חלוצים הרג אותנו,
וההכנסה של טועמה אשר עיבתה את הקישור היצרתי היתה מה שהציל את המשחק. הפאניקה והבאלגן שגוטמן יוצר ברגעי
לחץ ומשבר מעידיפ פחות על "אימון" אלא יותר על אמירת "עצבו אותכם נכשלתי לכו לנצח את המשחק עם הכישרון",
לצערינו זה לא תמיד קורה.
הקבוצה מאוד מוגבלת השנה מבחינת משחק התקפי, יכול להיות שהיא מאומנת ככה בחוסר מעוף, מבלי יצירתיות ומבלי
לשחק כדורגל פשוט, ואם כן אז בהחלט הקבוצה מאומנת, ואפילו טוב, בדיוק כמו שהפיל שלא מצליח להזיזאת האגן כמו
בפאסדובלה מאומן מעולה, רק חבל שהוא לא מספיק טוב בזה. אז כנראה שהשחקנים שלנו לא מספיק טובים לשיטה של גוטמן,
ולכן לא משנה כמה הם יהיו מאומנים זה לא יעזור, מנגד אפשר פשוט להחליף לשיטה מתאימה יותר, רק שזאת גם אחריות
של גוטמן.

כתבתי את זה גם באשכול על שי,הבעיה הכי גדולה של הפועל מבחינה התקפית היא שגם שי וגם ידין הם פשוט לא אופצייה של כניסה לרחבה,וגם לא בועטים מרחוק.
במצב הזה קבוצות יודעות להתפרש נכון בהגנה ולחזק את האגפים,ואז מגיעים למצב שקנדה עומד על הקו מול שנים,ואז מוסר קדימה לבן על הקו שגם עליו נמצאים שניים,וקשה לפתח מזה מהלך.

בגלל מה שציינת אין שחקן באמצע (ערן זהבי כזה), לכן כל עוד משחקים עם שניהם חובה לעבור ל 5 קשרים.

היא מאומנת, פשוט לא טוב. ולא צריך לקרוא לפיטוריו, החוזה שלו מסתיים.

כמובן שלא לחדש לגוטמן את החוזה.

מוריניו על סף מעבר דרמטי להפועל.
אייל לחמן מחפש קבוצה לשנה הבאה.

הבעיה היחידה ג'וש, כמו שכבר דיסקסנו בעבר, היא את מי מביאים. עם כל הביקורת על גוטמן צריך לעשות פה שיקולים של עלות מול תועלת.
אני חושב ששיקול שצריך להיעשות הוא מאמן שיכול לגרום לשחקנים להגיע לקבוצה (בהנחה שכסף לא יהיה הגורם הזה בבהפועל של שנה הבאה). לא יודע מי יש כרגע בשוק מבחינה ריאלית שיכול להתאים (בהנחה שרב"ש סגור בק"ש - חרוז).

זו שאלה נפרדת. לטעמי המאמן לא מתאים מכיוון שהוא נכשל במבחן הכדורגל ובמבחן התוצאה, ומכיוון שמדובר בבעיות סיסטמטיות אצלו ומדובר במאמן שלא מתקן טעויות ואפילו לא מודה בהן. אם מקבלי ההחלטות סבורים בדומה, העניין הזה סגור, ומכאן והלאה עולה שאלה נפרדת, מי יהיה המאמן החדש.
ואין דבר כזה סגור אצל שרצקי, הוא שחרר אותו פעם אחת וישחרר אותו שוב.
לא שזה משנה, שנינו יודעים שההחלטה תיקבע כתוצאה מדינמיקה מקרית ולאו דווקא מקצועית, שכרוכה בבעלים. בין אם זה מאבק אישי, שיקולי רייטינג וכד'. זה לא שמישהו שם יישב לדיון מקצועי. בכל מקרה מדובר בעניין פוליטי, כמו גם התנהלותו של המאמן. כמה עצוב ששכחנו בשביל מה אנחנו פה.

מתהפכים במכוניות
נוהגים "בשכרות"
ונהנים מהשואו

צד ימין אתמול היה הצד הכי פעיל אצלינו . וחבל שניצלנו אותו רק פעמיים, כשעומרי - בן - גילי
עשו משולשים תוך שנייה הם נכנסו לתיבת ה 5 של השוער, פשוט לא הייתה לנו רגל (או ראש) מסיימת .