פורום השדים האדומים

שימו לב ל"פשרה" בין הבעלים.
החובות לשחקנים משולמים מקופת המועדון - עד כאן טוב ויפה.
טביבי טוען שמוני אמור לשלם מכיסו ולא המועדון ואת זה יחליט הבורר. עד כאן גם לגיטימי והגיוני.
אבל כאן מגיע העוקץ.
אם יחליט הבורר שהראל היה אמור לשלם מכיסו הכול טביבי יקבל את 3.1 מליון ש"ח לכיסו מקופת המועדון...

שוב, הבורר לא יכריח את הראל להחזיר את הסכומים לקופת המועדון (שהרי אם הפועל שילמה וזה היה אמור להיות רק מכיסו הוא אמור להחזיר את הכספים לקופת המועדון). הפוך הבורר יתן לטביבי לקחת מקופת המועדון 3.1 מליון שקל לכיסו.

זאת לפי הפרסמומים ב-ONE וSPORT5 שם מגדיל טביבי ומצהיר שהפועל יזרימו כסף של המועדון לכיסו הפרטי.

במילים אחרות, אם הראל יפסיד בבוררות הפועל תוציא 6 מליון ש"ח מהקופה. 3 על חובות לגיטימים ו-3 לכיס הפרטי של טביבי שבכל התהליך לא הוציא מכיסו הפרטי אגורה.

אם ההסדר הוא כמו שהוצג באתרים הרי שהבעלים הטוב והבעלים הרע עושים הצגה על חשבון הקופה.
מדובר בצמד נוכלים לכאורה.

יש אשכול, ''הוא הצליח''.

והבעיה הגדולה שלנו אין כל כך מה לעשות עם זה .
חלאות

הבעיה שלנו שאנחנו אסירים.
הם יודעים שלא נוכל לא לעודד, או חלילה להצביע ברגליים, כי זה יפגע בקבוצה עצמה.

ת'אמת? אני לא רואה מה יש לנו לעשות.

חשבתי שהקופה ריקה, מה קרה?

אין איזשהו גוף שאמור להגן על המועדון מהמהלך הזה? אם זה אכן יקרה זה יהיה חתיכת תקדים היסטרי...
זו גניבה לאור יום של כסף שיצא מהכיס הפרטי שלנו, מכסף שהגיע מהטלויזיה, מאופ"א, מכל ספונסר שהשקיע בהפועל. זה פשוט תרגיל עוקץ מאורגן ומחושב היטב!
אני לא אתפלא אם שני הנוכלים עבדו עליו ביחד.
וזה חתיכת סכום!

אין קשר בין לא לעודד.
אפשר להמשיך לבוא לתמוך בקבוצה אבל להפגין נגדם.

שטויות במיץ

המועדון לא יכול לשלם פעמיים על אותה התחשבנות.

אם הבורר יחליט שהכסף יגיע מכיסו של מוני. אז החצי שמגיע לטביב יגיע
מכיסו של מוני

אולי אני מבלבל/לא מבין וכו' אבל אני מתקשה להאמין שזה באמת מה שסוכם, אלא אם כן טביב שילם את החובות מהכיס שלו (דבר שנשמע לי עוד פחות הגיוני).
מה הסיבה הרשמית שטביב יקבל את הסכום? הרי הוא לא הוציא שקל מהכיס (אני לא שואל מה הסיבה האמיתית, אני פשוט לא מבין את הטענה המוצהרת. בגין מה הוא צריך לקבל את ההחזר?)
מעבר לכך, מה זה "מוני צריך לשלם מכיסו הפרטי"? איך שלא נסובב את זה אין שום ספק שהכספים המדוברים הם חובות במסגרת המועדון ולכן זה צריך להיות משולם מקופת המועדון (אלא אם כן יש כאן משהו בניגוד לתקנון/חוק וכו'). אם טביב טוען שזה לא שייך אליו והכספים שולמו מכספי המועדון- לכל היותר מדובר בחצי מהסכום ששולם.

תרחיש כפי שאמור להיות.
הכסף משולם מקופת הפועל . -3 מליון בקופה. 0 יצא מהכיס של מוני, 0 יצא מהכיס של טביבי.
אם שני הבעלים אחראים לחוב המצב אמור להשאר .

אם רק מוני אמור להיות אחראי לחלק או לכל החוב הרי שבתרחיש ההגיוני הוא אמור להחזיר 3 מליון לקופה ואז
הפועל הוציאה 3 וקיבלה 3 - הקופה נשארה כפי שהיתה לפני התשלום.
מוני קיבל 0 והוציא 3 - מוני במינוס שלושה מליון בכיס.
טביבי קיבל 0 והוציא 0 .

אבל לפי מה שמתואר בכל האתרים ובראיון האישי עם טביבי מצוין תרחיש שונה לחלוטין.
מוני אחראי לכסף אבל לא מוציא אותו מכיסו.
מכיון שהפועל שילמה בפועל את החוב הפרטי של מוני הרי שלמעשה הוא לכאורה מושך 3 מליון מקופת הפועל.
כדי לפצות את טביבי על כך שמוני השתמש בכספי הקבוצה לתשלום חוב אישי בסך 3 מליון ירשו לטביבי לקחת לכיסו הוא 3 מליון ש"ח.
בסוף התהליך - קופת הפועל ניזוקה ב-6 מליון.
מוני מרוויח 3 מליון עבור תשלום חוב שיצא מקופת הקבוצה ולא מכיסו.
טביבי מרוויח 3 מליון ככסף בכיס וזאת כ"פיצוי" על כך שנתנו לבעלים השני להשתמש בפועל בקופת הקבוצה לצרכיו הפרטים.

נוכלות לאור יום.

ושהסכום ילך חזרה לקופת המועדון מהכיס של מוני...

מה זאת אומרת "מכיסו הפרטי"? למה שישלם מכיסו הפרטי?
אלה עסקאות של הפועל תל אביב.
אם טביב לא קשור לאליהם שיקבל חצי מהסכום. זה הכל.

אתה לא ילד.
תקרא שוב את מה שכתבתי.
בכל מקרה הוא לא אמור לקבל כלום לכיסו מכיון שהכסף לא יוצא מכיסו - הוא יוצא מקופת הקבוצה.

את זה אני לא מבין.

היום משלמים את החוב מקופת הקבוצה. לא מהכיס הפרטי של מוני ולא מהכיס הפרטי של טביבי.
טביבי טוען שהחוב אמור להיות משולם מכיסו הפרטי של מוני ולא מקופת הקבוצה.
אם הוא צודק הרי שמוני צריך להחזיר את הכסף מכיסו הפרטי למי ששילם במקומו = קופת הפועל.

מובן יותר?

את זה הבנתי, אני רק לא מבין באיזה תרחיש מוני צריך לשלם מכיסו. איך נקבע דבר כזה?

לדעתי מה שהוא שאל (ואת זה גם אני לא מבין), זה איך מלכתחילה יכול להיווצר מצב שבוא בעלים של הפועל, חייב כסף לשחקן של הפועל, מכיסו הפרטי?

זה התגלה בראיון שלו? הוא גנב, בזה אני בטוח, אבל לא ידעתי שהוא גנב טיפש.

לטביבי שלוש טענות
1. בחוזה הרכישה התחייב מוני לשלם כל חוב של הקבוצה שנוצר לפני שהוא הגיע - בסעיף זה החוב לסלים.
2. צירופו של הזאו נעשה בלי אישור.
3. שיחרורו של רוקי נעשה בלי אישור.

אם כל או חלק מהסעיפים יתקבלו על ידי הבורר הרי שמוני יצר חובות לשותפות בלי אישור .
אם השותפות לא מחויבת לחובות הרי שמי שייצר את החובות מחויב להן אישית וזה מוני.



יש ?

אוקיי, בעצם במידה ומוני עשה פעולות בניגוד לחוק/תקנון/הסכם שהביאו להוצאת כספים מהמועדון- הוא צריך לשלם למועדון את הכספים חזרה למועדון.

אני לא מאמין שמה שכתוב זה אכן ההסכם.
ונניח שכן- אם אכן הבורר יפסוק שטביב צריך לקבל כסף ומוני פטור מלהחזיר כספים, מדובר בשערורייה. אני מקווה שרודף הפרסום מהבקרה התקציבית שישב בשקט לאחרונה- לא ייתן יד לגזילה

האמת-קלדרון
מסכים עם כל מה שכתבת ,אלא שהסייג היחידי הוא שנראה לי שזו לא פעם ראשונה.
אם תוכל לנסות להבין מה קרה בתרחיש הבא.נראהלי שגם פה נגזלה קופת הפועל ת"א.
הפעם הראשונה הייתה שהפועל ת"א שילמה עבור שלשת השחקנים שטביבי הביא מכ"ס 7 מיליון ש"ח (בהתחלה הסכום היה 12 מיליון ש"ח ולאחר מכן הוא שונה לסכום הנמוך)-גם הסכום הזה של 7 מיליון ש"ח נחשב גבוה מאד ותמוה.
טביבי בעקבות כך הוציא מקופת כ"ס 5 או 7 מיליון ש"ח כהלוואת בעלים ואת הכסף לפי מה שאני יודע הכניס לכיסו .
יש כאן מס' תהיות -
אם הפועל שילמה מקופתה עבור השחקנים הללו -איזו נדויה הביא טביב כדי להיות שותף בבעלות על הפועל?
מה קרה עם הכסף שטביבי לקח מכ"ס ?
האם מוני בעסקה הזו ,בעצם סייע לטביבי להוציא כסף מהמועדון עבור כיסו/כיסיהם הפרטי ?

איך שיחרור שחקן מייצר חובות?
אתה חוסך משכורת, איזה הוצאות כרוכות בשיחרור?

אתה מתיר חוזה שעליו חתומים 2 צדדים.
ע"פ החוזה, רוקי אמור לשתכר X כסף בY שנים.
התרת? תשלם את השווי המלא.
אני מניח שסיכמו איתו על פשרה מסויימת כי היה אינטרס משותף...
הפועל לא רוצה אותו, הוא רוצה מגרש ולא יציע וכו', את הסכום שהתפשרו עליו הוא לא קיבל.

שוב : כדי להוציא כסף ששייך לקופת המועדון מחוץ למועדון, צריך קומבינה מסוג אחר. למשל : קונים שחקן ומשלמים עמלה לסוכן שהוא בעצם איש קש של הבעלים.
במקרה המתואר באשכול: כסף לא יכול לצאת מהמועדון מכוון שיש סעיף ברור בתקנון של הבקרה שלא יאפשר קומבינה כזו. מה שכן יכול להיות שבעקבות פסיקה של בורר: ישתנה יחס הבעלות בתוך הקבוצה.
כעת הקבוצה משלמת את החובות הפתוחים (50% מחלקו של טביב ו-50% מחלקו של הראל). אם הבורר יפסוק שמוני הראל אחראי בלעדי לחוב כי נוצר לפני כניסתו של טביב או בעקבות החלטות חד צדדיות מאוחרות אזי : טביב צריך לקבל "כאילו" בחזרה את חלקו. איך ניתן להחזיר את חלקו? או על ידי כסף "חי" שמוני הראל ישלם לטביב מחוץ למועדון מכיסו הפרטי או על ידי העברת חלק מהמניות של מוני הראל לאלי טביב.

גם האופציה האחרונה רעה לנו. אבל לפי שכתוב פה לא מדובר על אחת מהשתיים (בשתיהן קופת הפועל לא נחסרת שקל).

הרבה יותר מטריד שבזמן האחרון חוזרים שוב ושוב על כך שקופת הקבוצה ריקה
מה שאומר שזאת לא הגניבה הראשונה ושגנבו כבר 40 מליון ש"ח מהקופה.

איזה שכונה
איזה בזיון
אני לא מבין, אין חובת שקיפות בכל מה שיוצא ונכנס???

לפי מה שאני מצליח להבין מהכתבה אצל אופירה, אז ה"לגיטמציה" לעוקץ היא העיקולים על החשבונות של הראל. כרגע מוני לא יכול להוציא סכומים כאלו או שאולי אף סכום מהחשבון שלו, בגלל ההליכים המשפטיים שלו עם גרושתו.
לכן אם הראל יפסיד בבוררות הזו, הכסף יצא מקופת המועדון ולא מכיסו של הראל!
והכי אבסורד זה שטביב יקבל את מלוא הסכום ולא חצי.
על מה ולמה? זו השאלה הנשאלת כמובן...

ואני מניח שכמו לי, לכולם יש את ההרגשה שמשום מה הבורר שהשניים יבחרו יחליט שהכסף מגיע לטביב. אני לא אתפלא אם הם יחלקו אותו אח"כ...
עובדים עלינו בעיניים!