פורום השדים האדומים

לו הטבלה תיראה כך בסיום הסיבוב השני:
חיפה 62 +22
הפועל 61 +36
לפני הקיזוז חיפה מסיימת ראשונה ומארחת את הפועל

אבל קיימת שיטת חישוב שונה:
הפועל 31 +36
חיפה 31 +22
אחרי הקיזוז הפועל מסיימת ראשונה (בזכות הפרש השערים) ומארחת את חיפה


איך יחושב המקום הראשון? לפי חישוב ה"לפני הקיזוז" או לפי חישוב ה"אחרי הקיזוז"?

עכשיו התקלת את לוזון

במצב כזה...הפועל מארחת את חיפה

הגיוני שלפי המצב של לפני הקיזוז אבל הגיוני אצלנו זה לא מספיק

אתה טועה,
האירוח נקבע לפני הקיזוז

לפי = לפני ?

כן.

מן הסתם, קודם מקזזים.

לא נראה לי...כי בעונה שחיפה לקחו את האליפות (08/09) אמרו שאם היה קיזוז אז הפועל היו מארחים את חיפה כי היה הפרש נקודה לפני הסיבוב השלישי ולהפועל היה הפרש יותר טוב...
אני חושב שזה אחרי הקיזוז

הקיזוז לא משנה מיקומי קבוצות בטבלה.
מי שהיתה ראשונה לפני הקיזוז תהיה ראשונה גם אחרי הקיזוז,
גם אם הפרש השערים שלה פחות טוב.

אתה בטוח? על סמך מה אתה קובע? זה לא הגיוני בכלל. הרי אז אם שתי הראשונות עושות 0-0 במחזור הפלייאוף הראשון, פתאום הן תתחלפנה במיקום. לא הגיוני.

קודם מקזזים, ולפי זה קובעים את המיקום לפלייאוף.

סליחה סליחה
התכוונתי "לפני"
כלומר, קודם קובעים, אח"כ מקזזים

עזבו את זה.
החוק קובע שאם יש שיוויון בנקודות בין שתי המובילות יש מחשק אליפות, אבל מה יהיה אם הפועל חיפה ומכבי יהיו בשיוויון נקודות?
ואתם חשבתם שליגת היצורים ע"ש בש"צ מתנהלת בשכונתיות

זה מתוך התקנון של ההתאחדות.
האמת - ניסוח די גרוע,
אבל זה מה שאני מבין ממנו.
  



 

 
  




 


?

מה לא הבנת? יש פה ציטוט מתקנון ההתאחדות.

זה שהם מנסחים גרוע זה כבר לא באחריותי.

הקיזוז נעשה עם תחילת הפלייאוף
סדר המשחקים נעשה עם סיום הליגה הסדירה ולפני תחילת הפלייאוף
כלומר קודם קובעים סדר משחקים לפלייאוף, אחר כך מקזזים

בדיוק כמו שקבוצה שמבקום ה7 לא תיכנס לפלייאוף העליון כשהיא נקודה פחות מהקבוצה שבמקום ה6 (גם אם היא לפניה אחרי הקיזוז בגלל הפרש שערים)

כשחושבים על זה, בשנה וחצי האחרונות אמרתי את המילה "קיזוז" על כל נטיותיה פי 50 בערך ממה שאמרתי אותה כל חיי.
ללא ספק אחד מההישגים הגדולים ביותר של מר לוזון.

לגבי המצב ש3 קבוצות מסיימות אם אותם נקודות.מה שיקבע זה ההפרש שערים כמו עד היום.

זה מצב הזוי לאללה. תחשבו שיכול להיות שזה ייגמר באמת ככה, חיפה יתחילו את הפלייאוף במקום הראשון, ואז במשחק הראשון גם אנחנו וגם הם נסיים בתיקו שיעלה אותנו לראשות הטבלה בגלל הפרש שערים

וכן אני יודע שיהיה משחק אליפות אבל עדין זה הזוי

לא נראה לי שהמשפט הזה קשור לדיון פה. לא מדובר על קביעת משחקי הבית. מדובר על קביעת כל המשחקים.

אם תביא את ההקשר, אם יש לינק או משהו לאיפה שהמשפט הזה מופיע, אולי אפשר יהיה לדעת למה הכוונה.

קלינמן, חיפה לא תתחיל את הפליאוף במקום הראשון, אתה תתחיל במקום הראשון.

דבר נוסף הוא שבמידה וזה מסתיים ככה, ואחרי הפליאוף נשארים עם אותו מספר נקודות,
נכון לקבוע שמי שזוכה באליפות היא הקבוצה שסימה את הליגה הסדירה עם יותר נקודות.
בגדול למרות שהמפגרים מבטלים את השיטה לשנה הבאה נכון יהיה אם בשוויון נקודות
האליפות תוכרע לפי הפרמטרים הבאים:
1. הקבוצה שלקחה יותר נקודות בפליאוף.
2. הקבוצה שצברה יותר נקודות בעונה הרגילה.
3. הפרש שערים.
4. משחק אליפות.

http://www.israel-football.org.il/Association/Rules/Pages/Rules.aspx

תלך לקובץ ה-PDF בשם "תקנון האליפות".
החלק שמדבר על ליגת העל מתחיל בעמוד 35, והציטוט שהבאתי הוא מעמוד 36.

מה אתה עונה לו ברצינות?
באמת נראה לך שהוא לא הבין?

המשפט הזה באמת די סתום ומנוסח בצורה גרועה.
במקרה הזה בלאד יוצא זכאי מחמת הספק

לא מבין מה היה קשה להתאחדות לשים משפט שלא ישתמע ל-2 פנים,
כמו לדוגמא -
"קיזוז הנקודות לא ישפיע על מיקומי הקבוצות בטבלה. קבוצה שהיתה במקום הראשון לפני הקיזוז תהיה במקום הראשון גם לאחריו, וכן הלאה".

מהניסוח המעורפל בחוקת ההתאחדות נראה שהחישוב יהיה לפני הקיזוז

לו הטבלה תיראה כך בסיום הסיבוב השני:
חיפה 62 +22
הפועל 61 +36
חיפה מסיימת ראשונה ומארחת את הפועל

"תינתן עדיפות" זה באמת מאוד מעורפל ונתון לפרשנות, כמו שאומרים עורכי הדין.

השאלה היא האם זה אומר שמתיעצים עם הקבוצה שמסיימת ראשון?
תגיד יענקלה האם אתה רוצה להארח את מכבי ת"א ותהתארח אצל הפועל או שאתה מעדיף
להתארח אצלהם ואת הפועל לארח? אם אתה רוצה אתה יכול גם לארח את ק"ש במקום את מכבי והמשיך
לארח את הפועל, אתה יודע איך זה, הרי סיימת ראשון ויש לך עדיפות בסידור המשחקים.

רגע רגע
זה נכון שאם סיימנו את הסיבוב השני נקודה פחות ממכבי חיפה
הקיזוז בעצם משווה את הנקודות לפני תחילת הפחיאוף , האם יחס השערים שלנו לפני תחילת הפליאוף יעלה אותנו למקום הראשון ונארח את משחק העונה ??