פורום השדים האדומים

לא היתה בעיה אם התקשורת היתה מדווחת ומגנה קריאות ומעשים של כל הקהלים.
אבל תשאלו כל אחד שחי פה מה הדבר השלילי שהוא חושב על הקהלים של הקבוצות.
על בית"ר והפועל לא יתקשו למצוא הגדרות שליליות.
מכבי וחיפה יצאו כמעט צחים כשלג.
ולמה?
אם רק לפני כמה ימים ראיתי ושמעתי במו עיניי ואוזניי 10 אלף צהובים שרים כל אדום צריך לרגום, כמה אלפים שרים על טועמה, כמה מאות למה גוטמן לא בא לדרבי או שהוא מת, וזה מלווה בכל דרבי באלימות פיזית כלפי שחקנים של הפועל, אבל שום דבר לא נכתב בתקשורת ושום גינוי לא נשמע.
וגם הירוקים מהכרמל אומרים דברים קשים ופועלים באלימות לא אחת, וגם זה איכשהו פוסח על התקשורת (וגם על השופטים והמשקיפים).
מה שכן מגיע זה קללות שלהם למר אלישע או לשחקנים.

אי אפשר לשמוע רק מה שרוצים ולגנות רק את מי שהחליטו מראש לגנות.
אם התקשורת חושבת שחלק מהתפקיד שלה הוא לדווח על מקרים של קריאות נאצה ואלימות פיזית מצד הקהלים בארץ ולגנות אותם, אז לפחות שתעשה את התפקיד הזה בשוויון כלפי כולם, ולא תחליט להיכנס רק במי שלא בא להם טוב בעין.

במדד של עצמת הנאצה, תדירות השירים וכמות השרים, אנחנו מובילים על חיפה והמחלה בפער אדיר ומי שאומר שזה לא נכון משקר לעצמו.

אני לא חושב.
ההבדל הוא שאצלנו מוזכרות יותר המילים שואה ונאצים ואצלם יותר מוות לערבים בהטיות שונות.
ובאלימות פיזית שניהם עוקפים אותנו בסיבוב.

כמדומני יש חוק,חוק נגד גזענות,וכל אדם שישיר שירי טועמה ושישרף לכם הכפר אמור להיעצר על ידי המשטרה.
אז אין לי מושג שחר מה מדד הנאצה,אבל מעניין שאף אחד לא דואג לשלטון החוק.

אצל בית"ר יש קריאות לערבים וגם הם חוטפים, פחות אצל מכבי ובטח חיפה. הדיון הזה הוא על שירי הנאצה, עזוב עכשיו את האלימות הפיזית.
אני לא מתכוון לשכנע אף אחד לנהוג אחרת, אבל זו המציאות, לא מבין למה להתכחש אליה.

הקהל ששר הכי הרבה שירי נאצה הוא הקהל הכי פחות אלים.

עכשיו השאלה מה יותר חשוב.
לטעמי, שירי נאצה הם חלק מהמשחק. וכל עוד זה נשאר בגדר שיר, אין עם זה בעיה.

נתתי דוגמאות של שירים של מכבי שמושרים מפי מאות ואלפים.
וגם ביד אליהו לא חסרים שירים דוחים.
הוספתי את האלימות הפיזית כחיזוק לתופעה שקיימת אך לא מדווחת ולא מגונה.
וככה יוצא שיש ארבע קבוצות גדולות, ומתוכם רק שני קהלים פסיכים, כל אחד עם השריטה שלו. ושני הקהלים האחרים מייצגים את ישראל היפה והטובה.

מה זה נשאר בגדר שיר? "מוות לערבים" זה בסדר כי הוא רק שיר?
זה שילדים בבלומפילד תריכים לשמוע את הגועל נפש הזה, זה בסדר כי זה "רק שיר"?
די כבר לתת לזה לגיטימציה כי הפועל הוא הקהל הכי פחות אלים. אלימות פיזית זה לא בסדר וגם השירים האלה זה לא בסדר. אתה מצדיק או יותר נכון נותן לגיטימציה להתנהגות הדוחה הזו כי יש דברים יותר גרועים?

מוות לערבים זאת גזענות והסתה. וזה בטח לא קשור לעולם הספורט. נסה דוגמא אחרת.

אלרואי כהן ילבש 8 בהפועל? הקשר מקווה ל'כן' מאבוקסיס

במועדון הגיבו בחיוך: "מלבד יוסי, אף אחד לא הצליח עם המספר הזה כאן". פצ'אלקה יתאמן פעמיים בלבד לפני פ"ת, אניימה רק פעם אחת. "הם יצאו לשחק ולא לחופש כך שאין בעיה", אמרו במועדון

אחרי שחתם בהפועל תל אביב ל-4.5 ושנים בתום סאגה מפרכת, לאלרואי כהן יש כעת עוד עניין לסגור – הספרה על הגב. קשר הרכש מתכוון לבקש מעוזר המאמן יוסי אבוקסיס ללבוש את החולצה מספר 8, זאת מאחר שהספרה 11, עימה שיחק בקרית שמונה, תפוסה על ידי בן סהר

שחקנים בהפועל ת"א שהגיעו אחרי הפרישה של אבוקסיס, נהגו לבקש מעוזר המאמן רשות ללבוש את החולצה שהייתה שייכת לו שנים רבות, וכך יעשה גם כהן. לקשר הוצע גם המספר 21 שהיה שייך לרועי גורדנה והוא יחליט בקרוב

"כל מי שלבש אחרי יוסי את החולצה מספר 8 לא הלך לו", אמר בכיר במועדון בחצי חיוך. "זה התחיל עם יבואה שאחר כך החליף כי לא כבש אפילו באימונים, ונמשך עם דניאל דה רידר שכולנו יודעים מה הוא תרם להפועל".

בינתיים, ללא שחקני הנבחרות, הפועל תל אביב ערכה אימון בסגל דליל ביותר לקראת המשחק מול מכבי פ"ת ביום שני. היום (רביעי) נודע כי מריו פצ'אלקה יגיע רק ביום שישי בלילה לארץ, ויספיק להתאמן פעמיים בלבד לפני המשחק. וינסנט אניימה ינחת בשבת בלילה ויערוך אימון אחד בלבד. "שניהם יצאו לשחק ולא לחופש כך שאין בעיה", הסבירו במועדון.

8 זה בדם.

לתת לאלרואי את המספר 19!

זו ההצטדקות שאתה עושה בשביל לצאת עם עצמך טוב.
לשיר "שמעון מזרחי הוא יתום" או שתהיה שואה למכבי, זו הפצה של שנאה. גם זה יכול להביא לאלימות. אה, ושכחתי את השיר הנהדר: "בא לי לזרוק שוטר על פסי רכבת". זו לא הסתה, נכון? זה תיאור המצב הנפשי שלך.
אתה יכול לגלגל את העיניים עד מחר ולהצטדק עד מחרתיים. השירים האלה זה המיץ של הזבל. גועל נפש טהור. כן חוקי, לא חוקי.
יש גם ערכים בעולם הזה. מוסר, חינוך. הם דברים לא פחות חשובים מלא לעבור על החוק. במבחן הזה, כל אלה שנותנים לגיטימציה לתופעה הזו, נכשלים כשלון חרוץ. הם עושים נזק עצום לקבוצה. מה אני צריך להסביר לבן שלי, בן 7 וחצי, ששומע את השירים האלה בבלומפילד? זה מה שהיית רוצה שהבן שלך ידקלם בבוא הזמן?

זה טימטום במסווה של אנרכיה. רוצים לרדת על ירושלמים? שרים על אסון ורסאי. רוצים לקלל את המשטרה? שרים על קצינת משטרה שנהרגה. שהמשפחה שלה נמצאת עכשיו בסיוט. רוצים להקניט מכביסט? שרים לאחד על הבת שלו שנהרגה באסון מטוס, לשני מזכירים שהוא יתום. איפה האנשים ששרים עליהם בסיפור הזה? הם קיימים בכלל? ברור שלא. זה "כולה שיר". הוא לא אומר כלום.
אני לא מאחל לך בחיים שתעבור טרגדיה. אבל תחשוב לשנייה, אם חו"ח היתה קוראת לך טרגדיה כלשהיא, והיה בא בן אדם ושר לך עליה שירים.
מי שמסוגל להמציא שירים כאלה, הוא לא בן אדם. הבעיה היא שהוא מדביק אחריו מספיק אנשים שאין להם מושג מה יותא להם מהפה. עדר. זו המכה האמיתית ובזה אני נלחם כל פעם שיש דיון בנושאים האלה.

צחוק צחוק אבל לדה-רידר יש חלק לא מבוטל בדאבל.

איך אפשר להגיד שדה רידר היה חלש שהוא בא להפועל?

נתחיל בזה שהוא שם תגול החשוב נגד בני יהודה.

היה בין הטובים בגמר גביע,וגם תמיד הוא בא לקבל כדור,ושיחרר הרבה את ורמוט.. מאוד אהבתי אותו.

המאמץ הוא גרמני.

ובזה גם נסיים.
זאת כל התרומה שלו לדאבל של הפועל.

בדיוק

זה המון

ואגב זאת לא חוכמה שמאז אבוקסיס לא הצליחו עם המספר, אף שחקן טוב לא התחיל את העונה עם המספר הזה על הגב.

הסתכלתי אתמול על שידור המשחק מיד אליהו, ואני לא חושב שאי פעם שמעתי בשידור כל כך טוב את השירים שלנו או שירים של קהל אחר (אולי בגלל ששודרנו ב-HD).

אפילו במשחקים שהיו בהדר יוסף לא שמעו את זה ככה.

במקרה או שלא במקרה, כל פעם שהשדרים עשו שניה הפסקה בדיבורים שמעו את שירי הנאצה במלוא עוצמתם, ופשוט אי אפשר היה להתעלם מזה.

אני מתעב את סהר בצורה בלתי רגילה, אבל הוא והורסקי וגם יתר צוות השידור במהלך כל משחקי הגביע ששודרו (כולל בוני גינצבורג המכביסט) פירגנו לנו ברמות שבחיים לא שמעתי בשידורים שלנו (ולא משנה איפה שודרנו).

במהלך כל המשחקים, ההקדמה והפרומואים למשחקים דיברו על כמה שהפרויקט שלנו נפלא, על כמה שהקהל נפלא, והקבוצה נפלאה. בהקדמה למשחק מול חיפה נאמר בפרומו - הפועל תל אביב - הלהיט של הכדורסל הישראלי נגד מכבי חיפה שמחפשת את דרכה. בשיחה של מולי קצורין עם בוני לפני המשחק דיברו על הקהל הנפלא שהוא השחקן השישי של הפועל.

אז אפשר לטמון את הראש בחול ולטעון שכולם רק מחפשים אותנו אבל אפשר גם להיות מטומטמים פחות ולהסתכל על עצמנו. אפשר גם כמובל להמשיך להיות ילדים בגן ולומר: "הם התחילו" ולמה לא מדברים על מכבי ועל בית"ר ועל מי שתרצו.

בינתיים אנחנו הדבר הכי חם והכי מענין ומתרכזת בנו תשומת לב הרבה יותר גדולה ממה שהיתה מקבל איזושהי קבוצה בליגה השניה ואותו דבר בכדורגל. אז עם הטוב מגיע גם הרע.

אי אפשר לצפות שנמשיך לשיר ככה והתקשורת תתעלם מזה ורק תספר כמה אנחנו נפלאים.

ברור שלא חסרים עיתונאים חלאות שרק מחכים לנו בפינה כדי שיהיה משהו רע לכתוב עלינו.

אבל להסתכל על כל עיתונאי שכותב משהו שאנחנו לא אוהבים על הקהל שלנו ולפטור את זה בתירוץ שהוא אוהד הפועל ר"ג או מכבי או בית"ר זו התנהגות של ילדים קטנים, במיוחד כשחלק מאותם עיתונאים פרגנו לנו בהזדמנויות אחרות מפה ועד להודעה חדשה.

הכי קל זה לומר הם שונאים אותנו ועל הזין שלנו. לא חסרים כאן מספיק אנשים שמבחינתם הדבר היחיד שמענין במשחקים זה לבוא ולקלל ולעשות דווקא לכולם כי זה מה שעושה להם את זה.

אבל הרוב הם לא כאלה והגיע הזמן בפעם האלף להסתכל בראי ולהבין שגם אם כולם שונאים אותנו ורוצים לעשות לנו רק רע, זה לא אומר שאוטומטית כל מה שהם טוענים נגדנו לא נכון.

רדנקו, אני מסכים איתך ורק להוסיף:
צריך להפריד בין הדברים. המשטרה מתנהגת בצורה מחפירה, אני מסכים שהתקשורת מחפשת אותנו. אני מסכים שלא יכול להיות שאנחנו מועמדים לדין ומכבי על מטבע שפגע בראש של טועמה (שבמקרים מחמירים היה צריך להביא להפסקת המשחק ונצחון טכני של הפועל) לא מגיעים בכלל לבית הדין. אני גם לא מבין איך אשר להעמיד את הפועל לדין אחרי שבית"ר יצאו זכאים על מקרה דומה.

הכל טוב ויפה. כמו שכתבת אנחנו צריכים להסתכל על עצמנו בשני מישורים עיקריים: הראשון הוא איזה נזק שההתנהגות הזו עושה לקבוצה. גם בתדמית וגם בפרקטיקה (עונשים וכו'). המישור השני הוא המישור המוסרי שלנו בתור אוהדי קבוצת כדורגל ובגבולות שלא צריך לחצות בתור בני אדם. להגיד הם עושים ככה וככה, ולהשוות התנהגות קלוקלת אחת לאחרת, זה מסיט מן הצורך האמיתי שלנו, לעשות חשבון נפש עצמי.

אוהדי מכבי זרקו בדרבי מצית ופגעו בטועמה
משום מה הם לא עומדים על זה לדין

אגב, מה נסגר עם סובארו? מוני כבר יצא מהשותפות?

אז מי אמר שהשירים שלנו מרחיקים ספונסרים?
שירי שואה = ספונסרים גרמנים

העסקה איתם כבר סגורה?
לא צועקים יש וזה

לא יודע לגבי ספונסרים גרמנים,
אבל הם בטוח מרחקים בעלים רוסים וענקי תקשורת.

אז בוא נצעק מוות לערבים וננהם לשחורים , זה מביא אוליגרכים רוסים ומיליארדרים קנדים .

שירי השואה ושות' זו בושה אחת גדולה. לכולנו.

צריך מבוגר אחראי בשער 5 שיפסיק את זה אחת ולתמיד.

זה שאתם קוראים לזה שיר שואה זה יותר מטומטם מהשיר עצמו.
חלאס, פסיכים.