תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 מרץ 2024, 12:44

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 18 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:27 
סמל אישי של המשתמש
:cry:

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:33 
סמל אישי של המשתמש
אם זה נכון, 2020 שברה כל שיא

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:34 
מבאס ממש

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:37 
סמל אישי של המשתמש
דום לב.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:38 
כמה עצוב

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:48 
סמל אישי של המשתמש
רשמי

:cry: :cry: :cry:

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 18:58 
סמל אישי של המשתמש
2020 תגמרי כברררר
מבאס, האיש היה ההגדרה של רוק אנ'רול

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 19:23 
יום עצוב לכל מי שמבין קצת כדורגל;
ובמעבר חד - הרווחתי 100 שקל

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 19:37 
עצוב :ROSE:
היה צריך פחות פסים יותר בעיטות

_________________
מכבי בית שאן
ניסנוב - החוצה!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 23:02 
פטירה אומרים רק על יהודים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 23:07 
opheaaa כתב:
פטירה אומרים רק על יהודים


לא נכון, אני אומר גם על גויים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 23:26 
אגדה שהלכה לעולמה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2020, 23:27 
סמל אישי של המשתמש
א.ב כתב:
opheaaa כתב:
פטירה אומרים רק על יהודים


לא נכון, אני אומר גם על גויים.
אני אפילו אומר על בעלי חיים

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 26 נובמבר 2020, 00:46 
סמל אישי של המשתמש
opheaaa כתב:
פטירה אומרים רק על יהודים

זה גם טרחני וקצת פתטי, וגם כנראה לא ממש מבוסס על הרבה
https://www.haaretz.co.il/magazine/the- ... -1.9215256
העברית המדוברת המודרנית צמחה יד ביד עם התנועה הלאומית היהודית ועם הסכסוך על הארץ. איני מכיר עוד לשון המיטיבה כל כך לשקף את ההטיות האידיאולוגיות של דובריה: הטיות קסנופוביות, לפעמים גזעניות ממש. כך למשל, שורה ארוכה של מלים בעברית העכשווית שמורה לפלשתינאים או לערבים בלבד. אין הכוונה רק לזוגות שמקורם במכבסת המלים של הצבא, כגון "תגמול" לעומת "נקמה" - הם לעולם "נוקמים", ואילו אנו רק "גומלים" להם (טובה תחת רעה). האם שמע מישהו על "כפריים" יהודים? על "מקומיים" יהודים? על "נכבדים" יהודים? על "פועלים" יהודים? על "סוחרים" יהודים? המלים הללו שמורות לערבים בלבד. היהודי אינו "פועל" אלא "עובד", אינו "סוחר" אלא "איש עסקים" וכיוצא באלה.

יש גם הטיות שמקורן ברובד היהודי-הרבני של העברית, אשר עיצב את הלשון במשך כאלפיים שנה. כזאת היא למשל המלה המכוערת "גוי" (בנקבה "שיקסה", מלשון שיקוץ; בריבוי "גויים", במלעיל דווקא). בעברית הבתר-מקראית, מלה זו אין פירושה "נוכרי" בעלמא: האנגלי הוא נוכרי בצרפת כשם שהצרפתי נוכרי באנגליה. המלה "גוי" מכוננת יחס לא סימטרי, מתנשא, בין היהודי לבין מי שאינו יהודי: הלא-יהודי הוא "גוי" בעיני היהודי, אבל היהודי אינו "גוי" בעיני הלא-יהודי. אדרבה, "גוי" הוא המקבילה המדויקת של מלות גנאי כגון "יהודון", "ז'יד" וכדומה, שהמשתמש בהן יואשם באנטישמיות.

גרוע מכל הוא השילוב בין השניים, ההטיה הלשונית הדתית-לאומנית. כך הולכת ומשתרשת לה ההשקפה, שהיהודי והלא-יהודי שונים זה מזה לא רק בחייהם אלא גם במיתתם: היהודי "נפטר", הלא-יהודי "מת". מצדדי ההבחנה הזאת מקימים קול זעקה אם מישהו "נכשל בלשונו" וכותב על יהודי חביב ש"מת", או גרוע מכך - על "גוי" ש"נפטר", רחמנא ליצלן.

ההבחנה הלשונית המפוקפקת הזאת כבר הולידה שתי אסכולות הסבר. יש המודים בלי כחל ושרק: "גויים וכלבים מתים, יהודים נפטרים". זהו נימוק כן, המתהדר בגזענות העמוקה, המוכרת לנו היטב, אשר מעמידה את רוב המין האנושי על מדרגה נחותה אחת עם בעלי החיים, ומייחדת לעומתם את בני העם העליון. ואכן, המלה "נפטר" מעודנת יותר מן המלה "מת"; המייחד אותה ליהודים, כאילו אומר שמותו של יהודי מעציב, ואילו מותו של "גוי" מביא ברכה לעולם.

הפוכה גישתם של חסידי האסכולה האחרת. אלה מסבירים שאין כאן כל עניין של אפליה, אלא מדובר בעיקרון דתי גרידא, המעוגן במקורות. היהודי חייב במצוות כל ימי חייו. במותו מוסר מעליו העול הזה; על כן הוא נפטר, קיצור של "נפטר מן המצוות". ה"גוי", לעומתו, אינו חייב במצוות, אין לו ממה שייפטר כשהוא עובר מן העולם, ועל כן פשוט טעות היא לומר עליו ש"נפטר".

הפלפול הדתי-לאומני הזה הוא מהלך כפול של התחסדות. ראשית, ההבחנה מוצגת כעניין דתי נייטרלי: הקדוש ברוך הוא, שברא את האדם בצלמו, בחר להטיל עול מצוות על יהודים בלבד; אין כאן מה להיעלב, ובוודאי שאין כאן גזענות. שנית, הפוליטיות של ההבחנה מוסתרת על ידי הצגתה כעניין של עברית נכונה, ממש כמו ההבדל בין "שלוש" ל"שלושה". דובר שאינו מבחין בין המיתות אינו נתפס כבעל השקפת עולם שונה (שוויונית, נאורה), אלא כבור ועם הארץ, כמי שאינו מכיר את כללי הלשון ואינו שולט במקורות - כמיטב המסורת על אודות "העגלה הריקה".

האם היתה אי פעם בעברית הבחנה בין פטירתם של יהודים למותם של לא-יהודים? לא ולא. בתנ"ך, הפועל "נפטר" אינו מופיע כלל. על גדול הצדיקים אומר הקדוש ברוך הוא בכבודו ובעצמו (יהושע א 2): "משה עבדי מת". מת - כמו כלב, כמו גוי - ולא "נפטר". גם בעברית הבתר-מקראית, יהודים ולא-יהודים המשיכו למות בלא כל אפליה: "מת, בין גוי בין ישראל, ותכריכיו, אסורין בהנאה" (קיצור שולחן ערוך סימן קצ"ז).

הפועל "נפטר" מופיע לראשונה בלשון חז"ל, ופירושו "נפרד". משמעותו כמלה נרדפת למיתה היא אכן קיצור, אבל לא של "נפטר מן המצוות" כטענת המתחכמים והמיתממים, אלא של "נפטר מן העולם": "אין צדיק נפטר מן העולם עד שנברא צדיק כמותו" (יומא לח ע"ב). אין בביטוי כל זכר למצוות או לדת, ועל כן אין כל סיבה להניח ששימש ליהודים בלבד. ההפך הוא הנכון.

הנה כך הסבירו בתקופת המשנה את חניטת מלכי מצרים, שכידוע לא היו יהודים (וחלקם אף שונאי ישראל היו): "ומהו חניטה? מלמד שאם נפטר מלך היו חותכין את כריסו ומוציאין את בני מעיו, כדי שלא יסריח" (מדרש אגדה, מהדורת ש' בובר, לבראשית נ, ב). כיוצא בזה גם כעבור אלף שנים: "פעם אחת נפטר גוי עבד כנעני של רב בשבת, ולא היה לו בעיר לא אשה ולא בנים לקוברו" (שו"ת בעלי התוספות סימן כ"ו).

להבחנה "יהודי נפטר, גוי מת" אין איפוא כל יסוד במקורות. אין היא אלא ניסיון עכשווי, פוליטי, לגזען את השפה ואת החשיבה במסווה כוזב של "תיקון הלשון" ו"בקיאות במקורות".

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 26 נובמבר 2020, 02:15 
סמל אישי של המשתמש
בגדול, שפה היא דבר מתפתח, ואין חוקים ברורים. איך שאנשים מדברים באזור מסויים, אלו יהיו ה-״חוקים״ נכון לאותו רגע באותו אזור.
כלומר, אם אנשים אומרים גם על גויים שהם נפטרו, אז זה נכון.

אבל עזבו שטויות, מראדונה נפטר, תנו להיות עצובים ולא להכנס לוויכוחים מיותרים עכשיו.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 26 נובמבר 2020, 12:10 

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 26 נובמבר 2020, 13:17 
סמל אישי של המשתמש
היה אישיות שלמה ולא פלקט של ספורט...

לא יהיה עוד אחד כמוהו בתרבות המשחק המודרנית...

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מארדונה נפטר
הודעהפורסם: 26 נובמבר 2020, 13:38 
סמל אישי של המשתמש
עדיין מתאים להרכב שלנו

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 18 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.