פורום השדים האדומים :: צפה בנושא - צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים

מכל הקבוצות הפנויות אתה הכי אטרקטיבי!!
5000 מנויים בעונה סבירה.
קהל שממלא מגרשים כאשר הקבוצה מצליחה.
קהל נאמן שלא שורף מועדון גם שאתה מסיים מקום שני.
סיקור תקשורתי שווה המון כסף.
מפעלות חינוך, קבוצות ילדים.
שוויון בין דתות, קבוצת נשים.
על מה אתה מדבר?
הפועל לא אטרקטיבית?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מה הפשט של מישהו שלא אכפת לו להפסיד הרבה כסף?

איזה דיון מפגר זה. איש עסקים רציני שפגשתי אמר שהוא בחיים לא יקנה את הפועל כי באים לבעלים הביתה.
באמת? הרי כל בן אדם עם טיפה שכל מבין שזו לא הסיבה שאיש עסקים רציני לא קונה קבוצת כדורגל.
לרוב המניע לקניית קבוצה אינו רציונאלי, ואין שום דבר נכון עסקית בלקנות קבוצת כדורגל.
הפסד כסף של מיליוני שקלים ברמה שנתית, פגיעה בתדמית המשקיע (כמעט תמיד), לקיחת זמן יקר (ואצל האנשים האלו זמן זה באמת כסף).
ואפשר להמשיך עוד הרבה. אז מישהו אמר לך ״מה אתה נורמלי? ושיבואו לשבת לי ליד הבית?״ אבל האמת היא, שאותו מישהו, מבין שיש עוד המון סיבות לפני זה.

אז איך נראה מודל של משקיע?
1. מישהו שלא איכפת לו להפסיד הרבה מאוד כסף
2. מישהו שיש לו אינטרס להתפרסם
3. מישהו עם זיקה לספורט
4. מישהו משועמם

שחר הוא 1, 2 ו-3
אלונה היא 1, 2 ו-4
מיץ׳ הוא 1, 3 ו-4
חוגג הוא 1, 2, 3 ו-4
גיידמאק היה 1, 2 ו-4
לוני היה 1, 2 ו-3
קבוצת תאומים הייתה מורכבת, אבל בגדול סגול היה 1 וכל השאר בין 2 ל-3. כשסגול הפסיק לרצות להשקיע הקבוצה הזו התפרקה.

בגדול בלי 1, אין בסיס לבעלות.
כל השאר רק עוזרים.

אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר.
אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם.
גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום.
אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה.
אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א.

האדס כתב:

הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים
תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים .
ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה

איל כתב:

האדס כתב:

איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן.

יהלום אדום כתב:

איל כתב:

האדס כתב:

כל מי שנכנס לכדורגל יש לו מודל עיסקי ברור.
תוכנית סדורה של מה נתיד לקרות ודרכי פעולה למידה ומשהו ישתבש...

כרגע הפועל קשה לקבל מידע בסיסי כדי לפתח תוכנית כזאת, בנוסף מאוד
קשה לפתח תוכנית עם קהל לא יציב נפשית ברקע. אפשר להגיד שזה שטויות
עד מחר אבל המציאות מראה שכבר 2 עשורים אנחנו כל שנתיים יוצאים להפגין
נגד בעלים וכאשר היינו צריכים להכניס את היד לכיס ולדאוג למועדון באמת לרק בשירים ודגלים התוצאה היתה מתחת לזאת של הפועל ירושלים.

אני לא טוען שהאשמה בלעדית היא על הקהל אבל גם לנו כמו לקהל של ביתר יש השפעה גדולה מאוד על חוסר היציבות בעמדת הבעלים

el dudernio כתב:

יהלום אדום כתב:

איל כתב:

האדס כתב:

מעבר לכך שלא הבנתי מה הקשר בין התחלת הפיסקה שלך למה שכתבתי, אחרי זה הוספת קהל לא יציב נפשית? מה??
לצער כולנו הקבוצה, מאז סגול, מתגלגלת באותה חונטה של חרא וסחלה, וכל עוד לא נצא המעגל הזה, הריקבון ימשיך ואיתו המחאות.

יהלום אדום כתב:

el dudernio כתב:

יהלום אדום כתב:

זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק
איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן.

ההודעה שצוטטה הייתה שלך אבל ההתייחסות כללה גם קריצה להודעות שבתוכה.

כן אנחנו קהל לא יציב נפשית. מגלומן ופרנואיד שנמתא במניה דפרסיה....
מסכים איתך שצריך לצאת מהמעגל אבל בשביל זה צריך להפסיק להניע אותו כל הזמן.
זה בדיוק אבל בדיוק ההפך מאיך שאנחנו כקהל מתנהג.

האדס כתב:

איל כתב:

האדס כתב:

כן. הגישה שלי.
לא הגישה הלוזרית המסריחה שלך ושל אנשי העסקים אוהדי הפועל עלאק, אותם אנשים עסקים שהבטיחו כספים לרמון וברחו.
גם אני רוצה לקנות את הפועל ת״א, והתירוץ שלי זה שאני לא קונה כי אני לא אוהב פלאפל וזה מה שנותנים בכיבוד בשער הכבוד.
עכשיו אתה רוצה שאני אבנה לך אג׳נדה סביב הפלאפל או שהבנת את הנקודה?
מי שרוצה לקנות - קונה. לא מפריע לו אוהדים שהפגינו, לא מפריע לו ששער 5 שר שירי שואה.
מיץ׳ גולדאהר שם אלף זין על שער 11, וכל פעם שהם מרימים את הראש עם הגזענות הוא דואג לטפל בהם.
ככה מתנהל בעלים חכם, אחראי ומאוזן.

אצל בעלים קטנים המוטיבציה לרכוש קב' כדורגל (מעבר לכבוד והמעמד, החשיפה והכיבודים)
היא דווקא כלכלית.
אפשר להמנע ככה מתשלומי מס, כי אתה מזרים כסף לחל"ץ. אז אם זה כסף שממילא היית משלם כמיסים לא עדיף להעביר לצעצוע שלך?
ואפשר לעשות כל מיני קומבינות עם סוכני שחקנים על חשבון כסף ציבורי (מעיריות וכו')
בגלל זה לצערינו יש הרבה ניסנובים, אברמובים, שיימנים וכו'

לגרש את החושך זה אחלה
אבל יותר חכם להדליק את האור
לנקוט בצעד אקטיבי לפתרון אלטרנטיבי, במקום רק לצעוק על החושך שילך מכאן.
הושג הסכם היסטורי עם האמירויות, ואין יותר מתבקש מלנסות להביא משם ספונסר.
עשיתי הלילה קצת עבודת רקע ואני באמת מאמין שיש פה הזדמנות.

עבודת הרקע כלכלה חיפוש בערבית באתרי ספורט מאיחוד האמירויות של ספונסרים גם בענף הכדורגל וגם בענפים אחרים.
בנוסף, שמות של עסקני ספורט ובעלי תפקידים שונים וכן שמות של חברות המעניקות חסות לליגת העל שלהם ולקבוצות אחרות
אני מאמין שניתן להגיע לאנשים האלה, ניתן לפנות אליהם ולעניין אותם, יש לנו מה להציע אבל אין מי שיציע.
אם יקום צוות רציני שיתעסק בזה, יסתייע בשחקני עבר דוברי השפה, יסתייע באנשים כמו סיימון כץ שביקר שם כמה פעמים ומכיר, יסתייע באנשי עסקים ישראלים אוהדי הפועל,
יצליח? שום דבר לא בטוח. אבל לנסות? חייבים!!

מחבר:	לירון האדום [ 05 ספטמבר 2020, 14:32 ]
נושא ההודעה:	צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
מכל הקבוצות הפנויות אתה הכי אטרקטיבי!! 5000 מנויים בעונה סבירה. קהל שממלא מגרשים כאשר הקבוצה מצליחה. קהל נאמן שלא שורף מועדון גם שאתה מסיים מקום שני. סיקור תקשורתי שווה המון כסף. מפעלות חינוך, קבוצות ילדים. שוויון בין דתות, קבוצת נשים. על מה אתה מדבר? הפועל לא אטרקטיבית? Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מחבר:	איל [ 05 ספטמבר 2020, 14:57 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
לירון האדום כתב: מכל הקבוצות הפנויות אתה הכי אטרקטיבי!! 5000 מנויים בעונה סבירה. קהל שממלא מגרשים כאשר הקבוצה מצליחה. קהל נאמן שלא שורף מועדון גם שאתה מסיים מקום שני. סיקור תקשורתי שווה המון כסף. מפעלות חינוך, קבוצות ילדים. שוויון בין דתות, קבוצת נשים. על מה אתה מדבר? הפועל לא אטרקטיבית? Sent from my SM-G960F using Tapatalk זה אתה ואני יודעים, אני אפילו אוסיף שאנחנו הקבוצה הכי אטרקטיבית בארץ אבל זה לא משווק ככה , אני בטוח שאתה מדבר עם חברים ובני משפחה שלא אוהדי הפועל והם מנגנים לך על זה שזרקתם את טביב שהביא לכם אליפות, זה שיש דוח בית משפט ושאפילו העובדות לא מדויקות לא מעניין איש.

מחבר:	dino [ 05 ספטמבר 2020, 15:50 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
לירון האדום כתב: מכל הקבוצות הפנויות אתה הכי אטרקטיבי!! 5000 מנויים בעונה סבירה. קהל שממלא מגרשים כאשר הקבוצה מצליחה. קהל נאמן שלא שורף מועדון גם שאתה מסיים מקום שני. סיקור תקשורתי שווה המון כסף. מפעלות חינוך, קבוצות ילדים. שוויון בין דתות, קבוצת נשים. על מה אתה מדבר? הפועל לא אטרקטיבית? Sent from my SM-G960F using Tapatalk אטרקטיבי אתה כן, אבל ביחס להם(חיפה ומכמבי), יהיה יותר קל להביא מיליונר כבד ציוני אליהם מאשר אלינו אם כבר מיליונר קל(יחסית) שגר כאן ויודע בדיוק מה הוא צריך ורוצה, אבל אלו כן נחשפים לתדמית עם הקהל. גם הרבה פחות הזדהות פוליטית זה ללכת על מכמבי וחיפה, או ב״ש. קבוצות קונצנזוס כאלו. כבר אמרתי שהכי טוב לנו והכי יתאים לנו לחפש את המיליונר שלנו בארצות הגויים. נייטרלי. יעשה מהפועל אימפריה.

מחבר:	האדס [ 06 ספטמבר 2020, 09:10 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
איזה דיון מפגר זה. איש עסקים רציני שפגשתי אמר שהוא בחיים לא יקנה את הפועל כי באים לבעלים הביתה. באמת? הרי כל בן אדם עם טיפה שכל מבין שזו לא הסיבה שאיש עסקים רציני לא קונה קבוצת כדורגל. לרוב המניע לקניית קבוצה אינו רציונאלי, ואין שום דבר נכון עסקית בלקנות קבוצת כדורגל. הפסד כסף של מיליוני שקלים ברמה שנתית, פגיעה בתדמית המשקיע (כמעט תמיד), לקיחת זמן יקר (ואצל האנשים האלו זמן זה באמת כסף). ואפשר להמשיך עוד הרבה. אז מישהו אמר לך ״מה אתה נורמלי? ושיבואו לשבת לי ליד הבית?״ אבל האמת היא, שאותו מישהו, מבין שיש עוד המון סיבות לפני זה. אז איך נראה מודל של משקיע? 1. מישהו שלא איכפת לו להפסיד הרבה מאוד כסף 2. מישהו שיש לו אינטרס להתפרסם 3. מישהו עם זיקה לספורט 4. מישהו משועמם שחר הוא 1, 2 ו-3 אלונה היא 1, 2 ו-4 מיץ׳ הוא 1, 3 ו-4 חוגג הוא 1, 2, 3 ו-4 גיידמאק היה 1, 2 ו-4 לוני היה 1, 2 ו-3 קבוצת תאומים הייתה מורכבת, אבל בגדול סגול היה 1 וכל השאר בין 2 ל-3. כשסגול הפסיק לרצות להשקיע הקבוצה הזו התפרקה. בגדול בלי 1, אין בסיס לבעלות. כל השאר רק עוזרים.

מחבר:	dino [ 06 ספטמבר 2020, 09:38 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
מה הפשט של מישהו שלא אכפת לו להפסיד הרבה כסף?

פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/

צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=118996	עמוד 5 מתוך 7

מחבר:	האדס [ 06 ספטמבר 2020, 09:48 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
מישהו שהפסד של 30-40 מיליון שקל בשנה לא מתקרב לכמות הכסף שהוא מרוויח. כמו שחר, כמו אלונה, כמו מיץ׳.

מחבר:	zapta [ 06 ספטמבר 2020, 09:49 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
dino כתב: מה הפשט של מישהו שלא אכפת לו להפסיד הרבה כסף? הוצאה של 50 מיליון שקל בשנה עבורו היא זניחה יחסית

מחבר:	איל [ 06 ספטמבר 2020, 13:09 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
האדס כתב: איזה דיון מפגר זה. איש עסקים רציני שפגשתי אמר שהוא בחיים לא יקנה את הפועל כי באים לבעלים הביתה. באמת? הרי כל בן אדם עם טיפה שכל מבין שזו לא הסיבה שאיש עסקים רציני לא קונה קבוצת כדורגל. לרוב המניע לקניית קבוצה אינו רציונאלי, ואין שום דבר נכון עסקית בלקנות קבוצת כדורגל. הפסד כסף של מיליוני שקלים ברמה שנתית, פגיעה בתדמית המשקיע (כמעט תמיד), לקיחת זמן יקר (ואצל האנשים האלו זמן זה באמת כסף). ואפשר להמשיך עוד הרבה. אז מישהו אמר לך ״מה אתה נורמלי? ושיבואו לשבת לי ליד הבית?״ אבל האמת היא, שאותו מישהו, מבין שיש עוד המון סיבות לפני זה. אז איך נראה מודל של משקיע? 1. מישהו שלא איכפת לו להפסיד הרבה מאוד כסף 2. מישהו שיש לו אינטרס להתפרסם 3. מישהו עם זיקה לספורט 4. מישהו משועמם שחר הוא 1, 2 ו-3 אלונה היא 1, 2 ו-4 מיץ׳ הוא 1, 3 ו-4 חוגג הוא 1, 2, 3 ו-4 גיידמאק היה 1, 2 ו-4 לוני היה 1, 2 ו-3 קבוצת תאומים הייתה מורכבת, אבל בגדול סגול היה 1 וכל השאר בין 2 ל-3. כשסגול הפסיק לרצות להשקיע הקבוצה הזו התפרקה. בגדול בלי 1, אין בסיס לבעלות. כל השאר רק עוזרים. שמע אתה כותב פה שטויות בערמות שזה כבר מצחיק אותי, לא יודע מאיזה עולם אתה מגיע אבל אף אחד לא שחר לא מיץ ולא וורן באפט רוצה להפסיד כסף . הדוגמה הטובה ביותר זו אלונה ברקת שנסחפה בשנתיים האחרונות (למרות שלפי המאזנים שהם כן פרסמו לשנת 18 או 17 הם יחסית יצאו בנזק לא גדול) אבל בעלה שם לה ברקס ובצדק והם יושבים טוב האמן לי . הדוגמה ההפוכה זה אדון כבירי ש"לא היה אכפת לו להפסיד כסף" כדבריך וראינו איך זה נגמר . הכל זה ביזנס גם כדורגל וכך זה בכל העולם ואני מקווה שיבוא אחד כזה לא איזה ליצן

מחבר:	האדס [ 06 ספטמבר 2020, 14:07 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א.

מחבר:	the worker [ 06 ספטמבר 2020, 14:25 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
הכותרת של האשכול צעדים פרקטיים... ואין פה עדיין אף איזכור של יום ושעה להפגנה מול הבית של ניסנוב. כמה מאות אוהדים מחוץ לבית זה צעד פרקטי ראשון כדי שניסנוב יפנים שנגמרו המשחקים. עוד השבוע זה צריך לקרות.

מחבר:	Noam [ 06 ספטמבר 2020, 16:36 ]
נושא ההודעה:	צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
זה קורה, כל הזמן. העולם לא מחכה לפורום שדים.

מחבר:	איל [ 06 ספטמבר 2020, 18:26 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה

מחבר:	יהלום אדום [ 06 ספטמבר 2020, 19:26 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
איל כתב: האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן.

מחבר:	el dudernio [ 06 ספטמבר 2020, 19:55 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
יהלום אדום כתב: איל כתב: האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן. כל מי שנכנס לכדורגל יש לו מודל עיסקי ברור. תוכנית סדורה של מה נתיד לקרות ודרכי פעולה למידה ומשהו ישתבש... כרגע הפועל קשה לקבל מידע בסיסי כדי לפתח תוכנית כזאת, בנוסף מאוד קשה לפתח תוכנית עם קהל לא יציב נפשית ברקע. אפשר להגיד שזה שטויות עד מחר אבל המציאות מראה שכבר 2 עשורים אנחנו כל שנתיים יוצאים להפגין נגד בעלים וכאשר היינו צריכים להכניס את היד לכיס ולדאוג למועדון באמת לרק בשירים ודגלים התוצאה היתה מתחת לזאת של הפועל ירושלים. אני לא טוען שהאשמה בלעדית היא על הקהל אבל גם לנו כמו לקהל של ביתר יש השפעה גדולה מאוד על חוסר היציבות בעמדת הבעלים

מחבר:	בר קולמוסא [ 06 ספטמבר 2020, 20:25 ]
נושא ההודעה:	צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
בנאדם שבא להיות בעלים של קבוצת כדורגל כדאי שידע שהוא לוקח על עצמו להיות דמות ציבורית, ושהוא מתעתד לנהל עסק שיקר לאנשים ללב בצורה יוצאת דופן. הסיכון להפגנות מתחת לבית קיים בכל קבוצה שיש בה קהל, לא רק בישראל, מי שנרתע מזה כנראה לא מבין למה הוא נכנס.

מחבר:	בעל(ת) האוב [ 07 ספטמבר 2020, 19:21 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
כמה דברים: 1. קודם כל, האשכול הזה חשוב בעצם קיומו. הרבה אנשים שכותבים הרבה, וזה טוב. לא חושב שמוגזם להניח שהניסנובים ואחרים מודעים לאשכול הזה ו/או אפילו קוראים בו. 2. חרם מנויים והפגנות אולי לא הכי אידיאליים, אבל כשמדברים על צעדים פרקטיים הם אולי הדברים היחידים. זה לא שיש המון דברים ואלה נבחרים בפינצטה. 3. חלק מהתכונות שאנחנו מחפשים בבעלים-החלומות אפשר למצוא גם במנגנונים אחרים. למשל עמותה של אוהדים. בין השאר, כי גם כל הכסף שבעולם זה לא במקום שכל. אולי זה קצת דיון בפני עצמו, אבל חבל שהעמותה בכדורגל גוועה. בעלים החלומות שלי הוא קודם כל מישהו עם שכל. אחר כך כישורי דיפלומטיה ואחר כך כסף.

עמוד 5 מתוך 7	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	לירון האדום [ 06 ספטמבר 2020, 19:57 ]
נושא ההודעה:	צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
קהל לא יציב נפשית? מה? הקהל? אתם מבינים שאותו "קהל" שאשם כביכול הוא אותו "קהל" שבזכותו יגיע הרוכש? כי בלי קהל אין פרסום. מה הפועל שווה בלי קהל ועבר? Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מחבר:	יהלום אדום [ 06 ספטמבר 2020, 20:09 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
el dudernio כתב: יהלום אדום כתב: איל כתב: האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן. כל מי שנכנס לכדורגל יש לו מודל עיסקי ברור. תוכנית סדורה של מה נתיד לקרות ודרכי פעולה למידה ומשהו ישתבש... כרגע הפועל קשה לקבל מידע בסיסי כדי לפתח תוכנית כזאת, בנוסף מאוד קשה לפתח תוכנית עם קהל לא יציב נפשית ברקע. אפשר להגיד שזה שטויות עד מחר אבל המציאות מראה שכבר 2 עשורים אנחנו כל שנתיים יוצאים להפגין נגד בעלים וכאשר היינו צריכים להכניס את היד לכיס ולדאוג למועדון באמת לרק בשירים ודגלים התוצאה היתה מתחת לזאת של הפועל ירושלים. אני לא טוען שהאשמה בלעדית היא על הקהל אבל גם לנו כמו לקהל של ביתר יש השפעה גדולה מאוד על חוסר היציבות בעמדת הבעלים מעבר לכך שלא הבנתי מה הקשר בין התחלת הפיסקה שלך למה שכתבתי, אחרי זה הוספת קהל לא יציב נפשית? מה?? לצער כולנו הקבוצה, מאז סגול, מתגלגלת באותה חונטה של חרא וסחלה, וכל עוד לא נצא המעגל הזה, הריקבון ימשיך ואיתו המחאות.

מחבר:	el dudernio [ 06 ספטמבר 2020, 20:34 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
יהלום אדום כתב: el dudernio כתב: יהלום אדום כתב: איל כתב: האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן. כל מי שנכנס לכדורגל יש לו מודל עיסקי ברור. תוכנית סדורה של מה נתיד לקרות ודרכי פעולה למידה ומשהו ישתבש... כרגע הפועל קשה לקבל מידע בסיסי כדי לפתח תוכנית כזאת, בנוסף מאוד קשה לפתח תוכנית עם קהל לא יציב נפשית ברקע. אפשר להגיד שזה שטויות עד מחר אבל המציאות מראה שכבר 2 עשורים אנחנו כל שנתיים יוצאים להפגין נגד בעלים וכאשר היינו צריכים להכניס את היד לכיס ולדאוג למועדון באמת לרק בשירים ודגלים התוצאה היתה מתחת לזאת של הפועל ירושלים. אני לא טוען שהאשמה בלעדית היא על הקהל אבל גם לנו כמו לקהל של ביתר יש השפעה גדולה מאוד על חוסר היציבות בעמדת הבעלים מעבר לכך שלא הבנתי מה הקשר בין התחלת הפיסקה שלך למה שכתבתי, אחרי זה הוספת קהל לא יציב נפשית? מה?? לצער כולנו הקבוצה, מאז סגול, מתגלגלת באותה חונטה של חרא וסחלה, וכל עוד לא נצא המעגל הזה, הריקבון ימשיך ואיתו המחאות. ההודעה שצוטטה הייתה שלך אבל ההתייחסות כללה גם קריצה להודעות שבתוכה. כן אנחנו קהל לא יציב נפשית. מגלומן ופרנואיד שנמתא במניה דפרסיה.... מסכים איתך שצריך לצאת מהמעגל אבל בשביל זה צריך להפסיק להניע אותו כל הזמן. זה בדיוק אבל בדיוק ההפך מאיך שאנחנו כקהל מתנהג.

מחבר:	יהלום אדום [ 06 ספטמבר 2020, 20:41 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
el dudernio כתב: יהלום אדום כתב: el dudernio כתב: יהלום אדום כתב: זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק איזו גישה בדיוק? הוא לא אמר שום דבר שאינו נכון. מי שנכנס לכדורגל לא נכנס כי יעשה אקזיט מטורף, פרסום, תרומה לקהילה, אלה כן. כל מי שנכנס לכדורגל יש לו מודל עיסקי ברור. תוכנית סדורה של מה נתיד לקרות ודרכי פעולה למידה ומשהו ישתבש... כרגע הפועל קשה לקבל מידע בסיסי כדי לפתח תוכנית כזאת, בנוסף מאוד קשה לפתח תוכנית עם קהל לא יציב נפשית ברקע. אפשר להגיד שזה שטויות עד מחר אבל המציאות מראה שכבר 2 עשורים אנחנו כל שנתיים יוצאים להפגין נגד בעלים וכאשר היינו צריכים להכניס את היד לכיס ולדאוג למועדון באמת לרק בשירים ודגלים התוצאה היתה מתחת לזאת של הפועל ירושלים. אני לא טוען שהאשמה בלעדית היא על הקהל אבל גם לנו כמו לקהל של ביתר יש השפעה גדולה מאוד על חוסר היציבות בעמדת הבעלים מעבר לכך שלא הבנתי מה הקשר בין התחלת הפיסקה שלך למה שכתבתי, אחרי זה הוספת קהל לא יציב נפשית? מה?? לצער כולנו הקבוצה, מאז סגול, מתגלגלת באותה חונטה של חרא וסחלה, וכל עוד לא נצא המעגל הזה, הריקבון ימשיך ואיתו המחאות. ההודעה שצוטטה הייתה שלך אבל ההתייחסות כללה גם קריצה להודעות שבתוכה. כן אנחנו קהל לא יציב נפשית. מגלומן ופרנואיד שנמתא במניה דפרסיה.... מסכים איתך שצריך לצאת מהמעגל אבל בשביל זה צריך להפסיק להניע אותו כל הזמן. זה בדיוק אבל בדיוק ההפך מאיך שאנחנו כקהל מתנהג. הקהל לא מניע את המעגל הזה של הבעלים, רחוק מזה.

מחבר:	el dudernio [ 06 ספטמבר 2020, 21:19 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
לא הייתה החלפת בעלים אחת שלא קדמה לה "מחאה".

מחבר:	איל [ 07 ספטמבר 2020, 06:33 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
אנשים מייחלים פה לבעלים מציירים קווים לדמותו כמה כסף הוא מוכן להפסיד ואיזה מחיר ציבורי הוא ישלם בינתיים 20 שנה מחכים כמו שמחכים למשיח

מחבר:	האדס [ 07 ספטמבר 2020, 09:09 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
איל כתב: האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה כן. הגישה שלי. לא הגישה הלוזרית המסריחה שלך ושל אנשי העסקים אוהדי הפועל עלאק, אותם אנשים עסקים שהבטיחו כספים לרמון וברחו. גם אני רוצה לקנות את הפועל ת״א, והתירוץ שלי זה שאני לא קונה כי אני לא אוהב פלאפל וזה מה שנותנים בכיבוד בשער הכבוד. עכשיו אתה רוצה שאני אבנה לך אג׳נדה סביב הפלאפל או שהבנת את הנקודה? מי שרוצה לקנות - קונה. לא מפריע לו אוהדים שהפגינו, לא מפריע לו ששער 5 שר שירי שואה. מיץ׳ גולדאהר שם אלף זין על שער 11, וכל פעם שהם מרימים את הראש עם הגזענות הוא דואג לטפל בהם. ככה מתנהל בעלים חכם, אחראי ומאוזן.

מחבר:	סומך [ 07 ספטמבר 2020, 09:31 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
אצל בעלים קטנים המוטיבציה לרכוש קב' כדורגל (מעבר לכבוד והמעמד, החשיפה והכיבודים) היא דווקא כלכלית. אפשר להמנע ככה מתשלומי מס, כי אתה מזרים כסף לחל"ץ. אז אם זה כסף שממילא היית משלם כמיסים לא עדיף להעביר לצעצוע שלך? ואפשר לעשות כל מיני קומבינות עם סוכני שחקנים על חשבון כסף ציבורי (מעיריות וכו') בגלל זה לצערינו יש הרבה ניסנובים, אברמובים, שיימנים וכו'

מחבר:	redrony [ 07 ספטמבר 2020, 11:55 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
האדס כתב: איל כתב: האדס כתב: אני כתבתי שהם רוצים להפסיד כסף בחיים הפרטיים שלהם? לא, אז נא לא לשקר. אני כתבתי שלא מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל. כי בתחשיב שלהם, זה כסף קטן לעומת הרווח האישי שלהם. גולדאהר רוצה להרוויח מסורת, שחר רוצה מעמד ואלונה להפיג את השעמום. אם היה מפריע להם להפסיד כסף בכדורגל, הם לא היו פה. אתה זה שמדבר בסיסמאות דרך חבריך ״אנשי העסקים״, ואתה לא רק שלא מצחיק, אתה מקרה עצוב של איזה מישהו שדיבר עם מישהו שמכיר מישהו, ואחרי זה מטפטף את הקלישאות שבגלל הקהל אין להפועל ת״א רוכש. ואתה עושה את זה בלי לדעת מה המשתנים שהביאו בעלים לכל הקבוצות שהיו במצב דומה לשל הפועל ת״א. הגישה שלך ושל כמותך הורידה אותנו לכל התהומות האפשריים תמשיכו בשיטה שהוכיחה את עצמה כי אתם חכמים גדולים . ננצח דרבי אולי עוד עשרים שנה כן. הגישה שלי. לא הגישה הלוזרית המסריחה שלך ושל אנשי העסקים אוהדי הפועל עלאק, אותם אנשים עסקים שהבטיחו כספים לרמון וברחו. גם אני רוצה לקנות את הפועל ת״א, והתירוץ שלי זה שאני לא קונה כי אני לא אוהב פלאפל וזה מה שנותנים בכיבוד בשער הכבוד. עכשיו אתה רוצה שאני אבנה לך אג׳נדה סביב הפלאפל או שהבנת את הנקודה? מי שרוצה לקנות - קונה. לא מפריע לו אוהדים שהפגינו, לא מפריע לו ששער 5 שר שירי שואה. מיץ׳ גולדאהר שם אלף זין על שער 11, וכל פעם שהם מרימים את הראש עם הגזענות הוא דואג לטפל בהם. ככה מתנהל בעלים חכם, אחראי ומאוזן. קודם כל אתה לא יודע את זה. יהיו כאלה שיפריע להם ויהיו כאלה שלא. אתה אומר, מי שמפריע לו, אני מוותר עליו מראש. זו גישה לגיטימית, אבל היא לא סותרת את העובדה שהקהל צריך לשנות את דרכיו. ועכשיו אנחנו מגיעים לתסריט הרצוי שלך, שמישהו בא וקונה ו״מטפל״ במה שצריך. זה אומר להכנס ראש בראש עם הקהל בערך מהיום הראשון. אתה כמובן מתעלם מיחסי הציבור. הקהל של מכבי הוא גזעני, אבל הקהל ״הגזעני״ הוא של בית״ר י-ם (ואותם כמו שאתה רואה, אף אחד נורמלי לא רוכש כבר די הרבה זמן). הסיבה שלהפועל אין רוכש היא לא הקהל. יש בעלים שאין לנו מושג מה הם רוצים ומה לא ואם רוצים למכור או לא, אבל אני בספק אם הגיע לפה ״גולדהאר״ או ״שחר״ או אפילו ״אלונה״ והם אמרו לו לא. אם הגיע אחד כזה והוא היה רוצה לקנות, כמו שאתה אמרת, הוא היה קונה. חוץ מזה שכנראה יותר מדי ״אוהדים״ מעורבבים בהנהלה, קובעים שזה כן יהיה וההוא לא יהיה, וכן, גם שירי השואה וכל השיט האחר לא תורם בטוח. לקהל של הפועל אסור להחליט מי יהיה בקבוצה ומי לא. מכביסט, זהבי, ורמוט או כל אחד אחר. אף אחד לא רוצה לבוא לקנות קבוצה ושיבלבלו לו את המח, וכל זה מתווסף על העובדה שלמה מישהו בכלל ירצה לקנות קבוצת כדורגל.

מחבר:	איל [ 07 ספטמבר 2020, 17:52 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
סומך כתב: אצל בעלים קטנים המוטיבציה לרכוש קב' כדורגל (מעבר לכבוד והמעמד, החשיפה והכיבודים) היא דווקא כלכלית. אפשר להמנע ככה מתשלומי מס, כי אתה מזרים כסף לחל"ץ. אז אם זה כסף שממילא היית משלם כמיסים לא עדיף להעביר לצעצוע שלך? ואפשר לעשות כל מיני קומבינות עם סוכני שחקנים על חשבון כסף ציבורי (מעיריות וכו') בגלל זה לצערינו יש הרבה ניסנובים, אברמובים, שיימנים וכו' אין דבר כזה להעביר כסף למועדוו כדורגל ובכך להימנע מתשלומי מס לגבי השאר אתה צודק גם צודק

מחבר:	צור ש. [ 07 ספטמבר 2020, 18:03 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
https://www.facebook.com/11241302059297 ... 753821431/

מחבר:	dino [ 07 ספטמבר 2020, 18:36 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
צור ש. כתב: https://www.facebook.com/11241302059297 ... 753821431/ כל הכבוד וסוף סוף הפגנה ראויה ככה מתחילים.

מחבר:	קומוניסים [ 07 ספטמבר 2020, 18:55 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
לגרש את החושך זה אחלה אבל יותר חכם להדליק את האור לנקוט בצעד אקטיבי לפתרון אלטרנטיבי, במקום רק לצעוק על החושך שילך מכאן. הושג הסכם היסטורי עם האמירויות, ואין יותר מתבקש מלנסות להביא משם ספונסר. עשיתי הלילה קצת עבודת רקע ואני באמת מאמין שיש פה הזדמנות. עבודת הרקע כלכלה חיפוש בערבית באתרי ספורט מאיחוד האמירויות של ספונסרים גם בענף הכדורגל וגם בענפים אחרים. בנוסף, שמות של עסקני ספורט ובעלי תפקידים שונים וכן שמות של חברות המעניקות חסות לליגת העל שלהם ולקבוצות אחרות אני מאמין שניתן להגיע לאנשים האלה, ניתן לפנות אליהם ולעניין אותם, יש לנו מה להציע אבל אין מי שיציע. אם יקום צוות רציני שיתעסק בזה, יסתייע בשחקני עבר דוברי השפה, יסתייע באנשים כמו סיימון כץ שביקר שם כמה פעמים ומכיר, יסתייע באנשי עסקים ישראלים אוהדי הפועל, יצליח? שום דבר לא בטוח. אבל לנסות? חייבים!!

מחבר:	איל [ 07 ספטמבר 2020, 19:39 ]
נושא ההודעה:	Re: צעדים פרקטיים להחלפת הבעלים - נושא מרכזי
קומוניסים כתב: לגרש את החושך זה אחלה אבל יותר חכם להדליק את האור לנקוט בצעד אקטיבי לפתרון אלטרנטיבי, במקום רק לצעוק על החושך שילך מכאן. הושג הסכם היסטורי עם האמירויות, ואין יותר מתבקש מלנסות להביא משם ספונסר. עשיתי הלילה קצת עבודת רקע ואני באמת מאמין שיש פה הזדמנות. עבודת הרקע כלכלה חיפוש בערבית באתרי ספורט מאיחוד האמירויות של ספונסרים גם בענף הכדורגל וגם בענפים אחרים. בנוסף, שמות של עסקני ספורט ובעלי תפקידים שונים וכן שמות של חברות המעניקות חסות לליגת העל שלהם ולקבוצות אחרות אני מאמין שניתן להגיע לאנשים האלה, ניתן לפנות אליהם ולעניין אותם, יש לנו מה להציע אבל אין מי שיציע. אם יקום צוות רציני שיתעסק בזה, יסתייע בשחקני עבר דוברי השפה, יסתייע באנשים כמו סיימון כץ שביקר שם כמה פעמים ומכיר, יסתייע באנשי עסקים ישראלים אוהדי הפועל, יצליח? שום דבר לא בטוח. אבל לנסות? חייבים!! כל הכבוד ! רעיון מצוין הלוואי ויצלח.