| פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/ |
|
| הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=118859 |
עמוד 2 מתוך 3 |
| מחבר: | RedFox [ 14 יולי 2020, 14:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
מושקוביץ כתב: "במידה ועונת המשחקים תחזור למתכונתה הרגילה נהיה מוכנים לדון איתך על שינוי בקיצוץ זה." נשמעים ממש מחוייבים... וואלה אם יש שחקן שחתם על הדבר הזה הוא טמבל מארץ הטמבלים. הם לא שלחו את ההודעה הזאת בכוונה שמישהו יחתום עליה. מראים להם את הדרך החוצה. |
|
| מחבר: | el dudernio [ 14 יולי 2020, 17:16 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
Oleg Neduda כתב: מדהים שמאז שטביב עזב, הגיעו 3 בעלי בית שונים, שכל אחד מהם היה יותר גרוע מקודמו. מי האמין שאלי טביב יהיה בעל הבית הפחות גרוע מבין כל אלה שעברו פה מאז שעזב אני. אבל אף אחד לא הקשיב כמו שעכשיו לא מקשיבים |
|
| מחבר: | KID A [ 14 יולי 2020, 19:00 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
https://twitter.com/MaorBuzaglo11/statu ... 4330801152 |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 19:04 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
el dudernio כתב: Oleg Neduda כתב: מדהים שמאז שטביב עזב, הגיעו 3 בעלי בית שונים, שכל אחד מהם היה יותר גרוע מקודמו. מי האמין שאלי טביב יהיה בעל הבית הפחות גרוע מבין כל אלה שעברו פה מאז שעזב אני. אבל אף אחד לא הקשיב כמו שעכשיו לא מקשיבים נראה לי שזה קשור לזה שטעית אז ורצית להשאיר בעלים שגונב כסף מהקבוצה. |
|
| מחבר: | יוחאי [ 14 יולי 2020, 19:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
חבל על העצבים הגענו לכל הישג אפשרי ברמת הכדורגל שלנו וקצת באירופה תתחילו לחפש משהו יותר מועיל לעשות . |
|
| מחבר: | el dudernio [ 14 יולי 2020, 20:17 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
הוקיץ' כתב: el dudernio כתב: Oleg Neduda כתב: מדהים שמאז שטביב עזב, הגיעו 3 בעלי בית שונים, שכל אחד מהם היה יותר גרוע מקודמו. מי האמין שאלי טביב יהיה בעל הבית הפחות גרוע מבין כל אלה שעברו פה מאז שעזב אני. אבל אף אחד לא הקשיב כמו שעכשיו לא מקשיבים נראה לי שזה קשור לזה שטעית אז ורצית להשאיר בעלים שגונב כסף מהקבוצה. כשזה היה טביב או העמותה ורמון... אמרתי טביב... אתה עדין חושב שהעמותה ורמון עדיפים? אני שואל ברצינות? טביב לא הבעלים אני רוצה כמו שהניסנובים הם לא. אבל לא מחליפים בעלים 1 בכלום רק בשביל להחליף זהצלא פעל מעולם ולא יפעל עכשיו |
|
| מחבר: | כפיר אדום [ 14 יולי 2020, 20:55 ] |
| נושא ההודעה: | הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
לא מבין למה לשחרר את כל השחקנים. באמת אף אחד לא ישלם עליהם? אגב יש פה עורכי דין בקהל? האם יש בסיס משפטי לשחרור חד צדדי כזה, או שאנחנו פשוט צוברים תביעות והפועל תצטרך לשלם לכולם את החוזים המקוריים שלהם (ראה ערך הפוסט של בוזגלו) |
|
| מחבר: | איל [ 14 יולי 2020, 21:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
קןרונה אינה כוח עליון. הכל פה משחקי מומ . |
|
| מחבר: | Oleg Neduda [ 14 יולי 2020, 22:01 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
איל כתב: קןרונה אינה כוח עליון. הכל פה משחקי מומ . על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק? בלא מעט סעיפי כוח עליון שראיתי הופיעה מפורשות מגפה ככוח עליון. וגם אם לא, זה נטו שאלה של פרשנות. המון צדדים להסכמים שונים במשק משתמשים בחודשים האלה בקורונה ככוח עליון. תלוי מאוד איך מנוסח הסעיף בהסכם, אם הוא קיים בכלל. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 22:10 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
el dudernio כתב: הוקיץ' כתב: el dudernio כתב: Oleg Neduda כתב: מדהים שמאז שטביב עזב, הגיעו 3 בעלי בית שונים, שכל אחד מהם היה יותר גרוע מקודמו. מי האמין שאלי טביב יהיה בעל הבית הפחות גרוע מבין כל אלה שעברו פה מאז שעזב אני. אבל אף אחד לא הקשיב כמו שעכשיו לא מקשיבים נראה לי שזה קשור לזה שטעית אז ורצית להשאיר בעלים שגונב כסף מהקבוצה. כשזה היה טביב או העמותה ורמון... אמרתי טביב... אתה עדין חושב שהעמותה ורמון עדיפים? אני שואל ברצינות? טביב לא הבעלים אני רוצה כמו שהניסנובים הם לא. אבל לא מחליפים בעלים 1 בכלום רק בשביל להחליף זהצלא פעל מעולם ולא יפעל עכשיו אז מה שאתה אומר זה שבעלים שגונב כסף מהמועדון (לפחות 12 מיליון שאנחנו יודעים עליהם) זה לא בעלים שאנחנו כאוהדים צריכים לנסות ולהחליף. אוקיי. |
|
| מחבר: | el dudernio [ 14 יולי 2020, 23:17 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
הוקיץ' כתב: el dudernio כתב: הוקיץ' כתב: el dudernio כתב: Oleg Neduda כתב: מדהים שמאז שטביב עזב, הגיעו 3 בעלי בית שונים, שכל אחד מהם היה יותר גרוע מקודמו. מי האמין שאלי טביב יהיה בעל הבית הפחות גרוע מבין כל אלה שעברו פה מאז שעזב אני. אבל אף אחד לא הקשיב כמו שעכשיו לא מקשיבים נראה לי שזה קשור לזה שטעית אז ורצית להשאיר בעלים שגונב כסף מהקבוצה. כשזה היה טביב או העמותה ורמון... אמרתי טביב... אתה עדין חושב שהעמותה ורמון עדיפים? אני שואל ברצינות? טביב לא הבעלים אני רוצה כמו שהניסנובים הם לא. אבל לא מחליפים בעלים 1 בכלום רק בשביל להחליף זהצלא פעל מעולם ולא יפעל עכשיו אז מה שאתה אומר זה שבעלים שגונב כסף מהמועדון (לפחות 12 מיליון שאנחנו יודעים עליהם) זה לא בעלים שאנחנו כאוהדים צריכים לנסות ולהחליף. אוקיי. ממש לא אמרתי את זה. אמרתי שכאשר הבחירה הייתה טביב או רמון והעמותה היה לי ברור שטביב עדיף. אין לי שום בעיה עם מחאה נגד בעלים ותמכתי במחאה נגד טביב, אני רק אומר שראוי שנדע שיש למחאות שלנו משמעות ושעד עכשיו היא הייתה הרסנית. |
|
| מחבר: | dino [ 15 יולי 2020, 04:10 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
https://sports.walla.co.il/item/3373544 סופית- רשת ביטחון בסך 75 מיליון שקל לכדורגל(לכדורסל 35) זה מותנה בכך שהשחקנים והמאמנים יקצצו ב30 אחוזים את השכר. כרגע לא ברור איך יחולק הכסף בין הקבוצות. האם זה משנה לבעלי הפועל את התמונה? |
|
| מחבר: | kruvi1 [ 15 יולי 2020, 09:01 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
הוקיץ' כתב: טביב גרוע בהרבה. הבעלים היחיד שאשכרה דו"ח בית משפט קבע שגנב כסף מהקבוצה. מדהים שמישהו נותן אותו כדוגמה למשהו חיובי (או פחות גרוע מאחרים). . ובכלל, אין שום טעם להשוות כולם גרועים כל אחד וסיבותיו הוא. אף אחד מהם לא ראוי להיות הבעלים של הפועל. |
|
| מחבר: | נועם שחם [ 15 יולי 2020, 09:12 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
כפיר אדום כתב: לא מבין למה לשחרר את כל השחקנים. באמת אף אחד לא ישלם עליהם? אגב יש פה עורכי דין בקהל? האם יש בסיס משפטי לשחרור חד צדדי כזה, או שאנחנו פשוט צוברים תביעות והפועל תצטרך לשלם לכולם את החוזים המקוריים שלהם (ראה ערך הפוסט של בוזגלו) כרגע הנושא עדין לא הוכרע ע"י בתי המשפט. אין ספק שבמידה מסויימת משבר הקורונה הוא סוג של "כח עליון" שאף אחד לא היה יכול לצפות ושמשפיע גם על קיום החוזים ובתי המשפט יהיו חייבים להתחשב בכך. אבל מצד שני, אני לא רואה את בתי המשפט נותנים יד להשתחררות באופן גורף מהסכמים או לקיזוזים מטורפים של 50 או 60 אחוז. להערכתי הקו יעבור איפושהוא בין 20-30 אחוז, למרות שיהיה קשה לבתי המשפט באמת לקבוע כאן נוסחה מחייבת. |
|
| מחבר: | בר קולמוסא [ 15 יולי 2020, 10:02 ] |
| נושא ההודעה: | הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
נועם שחם כתב: כפיר אדום כתב: לא מבין למה לשחרר את כל השחקנים. באמת אף אחד לא ישלם עליהם? אגב יש פה עורכי דין בקהל? האם יש בסיס משפטי לשחרור חד צדדי כזה, או שאנחנו פשוט צוברים תביעות והפועל תצטרך לשלם לכולם את החוזים המקוריים שלהם (ראה ערך הפוסט של בוזגלו) כרגע הנושא עדין לא הוכרע ע"י בתי המשפט. אין ספק שבמידה מסויימת משבר הקורונה הוא סוג של "כח עליון" שאף אחד לא היה יכול לצפות ושמשפיע גם על קיום החוזים ובתי המשפט יהיו חייבים להתחשב בכך. אבל מצד שני, אני לא רואה את בתי המשפט נותנים יד להשתחררות באופן גורף מהסכמים או לקיזוזים מטורפים של 50 או 60 אחוז. להערכתי הקו יעבור איפושהוא בין 20-30 אחוז, למרות שיהיה קשה לבתי המשפט באמת לקבוע כאן נוסחה מחייבת. הכדורגל יצור תקדים שיאפשר לכל המעסיקים בארץ לקצץ 30% מהמשכורות של כולם? |
|
| מחבר: | איל [ 15 יולי 2020, 10:13 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
Oleg Neduda כתב: איל כתב: קןרונה אינה כוח עליון. הכל פה משחקי מומ . על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק? בלא מעט סעיפי כוח עליון שראיתי הופיעה מפורשות מגפה ככוח עליון. וגם אם לא, זה נטו שאלה של פרשנות. המון צדדים להסכמים שונים במשק משתמשים בחודשים האלה בקורונה ככוח עליון. תלוי מאוד איך מנוסח הסעיף בהסכם, אם הוא קיים בכלל. היו כבר מספר פסיקות בנושא אך היו גם פסיקות הפוכות בית משפט עליון מן הסתם יצטרך להכריע. מציע לך לא לבנות על בית משפט שייתן יד להתערבות בוטה בהסכם שכר . שורה תחתונה "כוחות השוק" יכתיבו מה יהיה. |
|
| מחבר: | el dudernio [ 15 יולי 2020, 10:25 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
לפי רקנטי במועדון שוקלים לחזור בהם מהמכתב לאור הסיכום עם משרד האוצר |
|
| מחבר: | האדס [ 15 יולי 2020, 10:27 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
הם כאילו לא ידעו על הפגישה? לא ידעו שיש סיכוי סביר שנקבל פיצוי מהאוצר? ניסנוב קלאסי. תשלח תשלח כבר נו תשלח!! אבל.. האוצ.. תשלח אמרתי לך!!! |
|
| מחבר: | el dudernio [ 15 יולי 2020, 10:34 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
האדס כתב: הם כאילו לא ידעו על הפגישה? לא ידעו שיש סיכוי סביר שנקבל פיצוי מהאוצר? ניסנוב קלאסי. תשלח תשלח כבר נו תשלח!! אבל.. האוצ.. תשלח אמרתי לך!!! הם כושלים עזוב. צריך שמישהו יקח אותנו מהם. הלוואי ותושב זז אחורה כדי לקחת תנופה ולקפוץ |
|
| מחבר: | RedFox [ 15 יולי 2020, 10:50 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
האדס כתב: הם כאילו לא ידעו על הפגישה? לא ידעו שיש סיכוי סביר שנקבל פיצוי מהאוצר? ניסנוב קלאסי. תשלח תשלח כבר נו תשלח!! אבל.. האוצ.. תשלח אמרתי לך!!! ציטוט: בנושא אחר, הקשרים הפנמים ארמדנו קופר, שכבר חתום על חוזה לעונה הבאה, ועומאר בראונה, שסגר את תנאיו ומגיע להתרשמות, ינחתו בישראל בהמשך היום אחרי שטסו ממדינתם דרך אמסטרדם בטיסה השבועית שהחלה לצאת מפנמה סיטי אחרי תקופה ארוכה של סגר מלא. הם ישהו בבידוד שבועיים ולאחר מכן יגיעו למתחם חודורוב בתחילת אוגוסט כדי לנסות ולהרשים את ניר קלינגר ומשה סיני, כשבמועדון הבהירו גם לגבי קופר כי אם לא יימצא בכושר משחק מספק, אחרי שנה ללא כדורגל, ימצאו את הדרך להשתחרר מהחוזה מולו. תחתים תחתים כבר נו תחתים! אבל... לא שיחק... תחתים כבר אמרתי לך!!! |
|
| מחבר: | האדס [ 15 יולי 2020, 10:53 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
זה ככה: יש את הארמנודו שופר!! קופ.. קופר!! קופר!! זה שחקן!! הוא לא ממש.. אתה תקשיב לאיציק, שחקן של איציק זה!!! הוא חותם עם פתח תקווה אם אתה... אין אם!! תחתים נסתדר!!! |
|
| מחבר: | RedFox [ 15 יולי 2020, 10:56 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
אתה צודק, ואחר כך בתקשורת יש את הסלוגן של עידן הניסנובים: ״במועדון הופתעו לגלות...״ הם מתים על להחתים שחקנים שלא יכולים לשחק מתי שתכננו להביא אותם כדי שוולפסבורג ורומא לא יקטפו לנו אותם בזמן שנמצמץ. |
|
| מחבר: | סומך [ 15 יולי 2020, 11:00 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
RedFox כתב: אתה צודק, ואחר כך בתקשורת יש את הסלוגן של עידן הניסנובים: ״במועדון הופתעו לגלות...״ הם מתים על להחתים שחקנים שלא יכולים לשחק מתי שתכננו להביא אותם כדי שוולפסבורג ורומא לא יקטפו לנו אותם בזמן שנמצמץ. כרגיל, לאוהדי הכדורגל יש זיכרון קצר. להזכירך, ככה בדיוק כמעט איבדנו את אולהה! |
|
| מחבר: | נועם שחם [ 15 יולי 2020, 11:19 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
בר קולמוסא כתב: נועם שחם כתב: כפיר אדום כתב: לא מבין למה לשחרר את כל השחקנים. באמת אף אחד לא ישלם עליהם? אגב יש פה עורכי דין בקהל? האם יש בסיס משפטי לשחרור חד צדדי כזה, או שאנחנו פשוט צוברים תביעות והפועל תצטרך לשלם לכולם את החוזים המקוריים שלהם (ראה ערך הפוסט של בוזגלו) כרגע הנושא עדין לא הוכרע ע"י בתי המשפט. אין ספק שבמידה מסויימת משבר הקורונה הוא סוג של "כח עליון" שאף אחד לא היה יכול לצפות ושמשפיע גם על קיום החוזים ובתי המשפט יהיו חייבים להתחשב בכך. אבל מצד שני, אני לא רואה את בתי המשפט נותנים יד להשתחררות באופן גורף מהסכמים או לקיזוזים מטורפים של 50 או 60 אחוז. להערכתי הקו יעבור איפושהוא בין 20-30 אחוז, למרות שיהיה קשה לבתי המשפט באמת לקבוע כאן נוסחה מחייבת. הכדורגל יצור תקדים שיאפשר לכל המעסיקים בארץ לקצץ 30% מהמשכורות של כולם? לא. אבל בכדורגל זה עובד קצת אחרת. זה לא כמו יחסי עובד מעביד קלאסיים כי בניגוד לעובד רגיל שאפשר להוציא לחל"ת או לפטר, בכדורגל אין דבר כזה. אתה לא יכול לפטר שחקן באמצע חוזה. משבר הקורונה משפיע על יחסים חוזיים במובן הזה שהוא מייצר בסיס לטענת סיכול. סתם לצורך הענין, קח יחסי שכירות בקניון. אדם שוכר חנות בקניון ומתחייב דמי שכירות בגובה מסויים, בפועל הקניון סגור 70% מהחודש. כנראה שהשוכר יוכל להשתחרר מהחוזה בלי שיחשב כמפר. כי יש כאן כח עליון ששינה את העסקה מקצה לקצה. |
|
| מחבר: | zapta [ 15 יולי 2020, 11:43 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
אפילו האוצר, שהוא גוף שמרני שבא להערים כמה שיותר קשיים, התנה את קבלת רשת הביטחון בקיצוץ מערכתי של רק 30 אחוז מה שהניסנובס עשו פה זה ניצול מכוער של מצב חירום כוח עליון או לא, אם קיבלתם את רשת הביטחון אז מדוע הקיצוץ של 60 אחוזים? מה גם ככ היה להם דחוף לשחרר את ההודעה לפני הישיבה של האוצר? מה היה לכם ככ דחוף לא לנסות לבצע טרייד או מכירה? ינקו, בוזגלו, ברשצקי בקלות יכלו למצוא תמורה עבורם גם אם התמורה לא גבוה, היא גבוהה מ0 שקל והכי גרוע, אני בספק אם נצא מזה ללא תביעות , ככה לא משאירים מועדון נקי לרוכשים אם היינו לפני כמה שנים בגראונד זירו עכשיו אנחנו מתחת ל0 איך בדיוק הם מצילים את הפועל? |
|
| מחבר: | redrony [ 15 יולי 2020, 13:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
ב ואן כתוב ששוקלים לבטל את הביטול. זה באמת בדיחה. כל הספורט בארץ על מנהליו, בעחיו, עיתונאיו. למעט כמה יחידי סגולה בכל תחום, פארסה אחת גדולה. הניסנובים באסטיונרים בשוק, טביבים משונמכים (בלי יכולות המיקוח והעין המקצועית). באמ הולכים ושולפים בלי גרם מחשבה בנוסח אופיר חיים מאמן העתיד של ישראל. אנשים שלהם ולכדורגל אין שום מכנה משותף. |
|
| מחבר: | לירון האדום [ 15 יולי 2020, 14:50 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
האדס כתב: הם כאילו לא ידעו על הפגישה? לא ידעו שיש סיכוי סביר שנקבל פיצוי מהאוצר? ניסנוב קלאסי. תשלח תשלח כבר נו תשלח!! אבל.. האוצ.. תשלח אמרתי לך!!! ידעו ורצו ללחוץ על האוצר. |
|
| מחבר: | איל [ 15 יולי 2020, 14:55 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
מה שחשוב זה מה גובה הפיצוי של האוצר נניח שמדובר בכ 7 מיליון שח , שכר השחקנים במכפלה של הקיצוץ עומד על כ 9 מיליון. יש להם עוד הכנסות פה ושם הוצאות תפעול לא יהיו בסדרי גודל של עונה רגילה והנה עוד עונה אפשר להעביר לא רע מבלי להביא כסף משמעותי מהבית. |
|
| מחבר: | יהלום אדום [ 15 יולי 2020, 15:13 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
לירון האדום כתב: האדס כתב: הם כאילו לא ידעו על הפגישה? לא ידעו שיש סיכוי סביר שנקבל פיצוי מהאוצר? ניסנוב קלאסי. תשלח תשלח כבר נו תשלח!! אבל.. האוצ.. תשלח אמרתי לך!!! ידעו ורצו ללחוץ על האוצר. אני בטוח שישראל כץ היה בסטרס לסגור את ההסכם מול המנהלת הרבה בזכות המכתב של הניסנובים |
|
| מחבר: | kruvi1 [ 15 יולי 2020, 15:22 ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל לשחקנים - קצצו 60% או שאתם משוחררים |
יהלום אדום כתב: לירון האדום כתב: האדס כתב: הם כאילו לא ידעו על הפגישה? לא ידעו שיש סיכוי סביר שנקבל פיצוי מהאוצר? ניסנוב קלאסי. תשלח תשלח כבר נו תשלח!! אבל.. האוצ.. תשלח אמרתי לך!!! ידעו ורצו ללחוץ על האוצר. אני בטוח שישראל כץ היה בסטרס לסגור את ההסכם מול המנהלת הרבה בזכות המכתב של הניסנובים דאג לעתידו של רז כהן |
|
| עמוד 2 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|