פורום השדים האדומים

ליידנר - רואים את הכישרון אבל הוא עוד רחוק מלהיות שחקן טוב ותורם. אפשר לקבל שחקן אחד כמוהו בהרכב, למרות שאם מקבלים עליו הצעה גבוהה הייתי לוקח את הכסף בלי להסס.

עמית מאיר - מבחינת קשיחות והבנת משחק הוא כבר די ברמה. מבחינת כדורגל הוא עוד רחוק מרמת ליגת העל. יש לו מקום בתור מחליף, אבל האבסורד הוא שהדבר הכי טוב עבורו זה לצאת להשאלה בלאומית, שם הוא יוכל לשחק באופן קבוע ויצפו ממנו לתרום גם באספקטים של כדורגל ולא רק לעשות פאולים.

טמם - מראה ניצוצות של כדורגל, אבל מבחינה אתלטית הוא לא ברמה לליגת העל, לפחות לא כרגע. גם הוא יכול לשמש מקסימום כסותם חורים, אבל אם מתנתקים מהפופוליזם, עדיף שיושאל לקבוצה בלאומית.

דוידה, מזל, עובדיה - לא ראיתי אצלם שום דבר שיעיד על כך שהם לא האנס מחמיד/עדן הרשקוביץ/יונתן לוי/עמית מלכה הבאים. לא נראים מוכשרים מבחינה טכנית או אתלטית. אין להם מקום בסגל של קבוצה בליגת העל, הייתי משאיל אותם ללאומית ואני בכלל לא מאמין שיצא מהם שחקן ליגת על לגיטימי.

טום אחי מרדכי - מהופעות הבכורה המביכות שנראו. לא נראה קשור לרמה והוא אפילו לא שיחק נגד שחקני ליגת על טובים. גם כן, אין לו מקום בסגל.

ליידנר היחיד שברמה. נכון שיש לו המון מה לשפר, בעיקר במשחק ההגנה, אבל שווה שהוא יעשה את זה בהפועל.
עמית מאיר בהחלט צריך עונה בלאומית, יש לו פוטנציאל אבל כרגע אין לו מה לחפש בהפועל, בטח ששי אליאס חוזר מהשאלה והוא הרבה יותר בשל ממנו.
טמם עוד לא הבנתי בדיוק מה התפקיד שלו במגרש, בעיקר מרגיש למל"ם כל פעם שהוא משחק. צריך להשאיל אותו, אין לו מקום בסגל.
מסכים לגבי דוידה, עובדיה ומזל. קראתי שדווקא רוצים לבחון בקיץ את עדן הרשקוביץ' אחרי שנתן 11 שערים ו-5 בישולים בלאומית.
אני חושב שיונתן לוי דווקא זה פספוס והתנהלות מקולקלת של המועדון. במקום לשלוח אותו למקום שהוא ישחק והרבה הוא מושאל לחדרה, כבר בינואר היה צריך למצוא לו מקום אחר כדי לתקן את הטעות - לא נעשה.
לא הייתי ממהר לשפוט את טום אחי מרדכי למרות ההופעה המביכה, הוא שיחק לצד בלם שהוא ילד בפאניקה בעצמו.

עמית מאיר יהיה שחקן טוב, ואני מקווה שקלינגר מבין את זה כי במשחקים האחרונים הוא הריץ את טמם יותר ממנו.
לא ראיתי את שי אליאס בנס ציונה אבל בהפועל הוא היה ממש פרווה. מקווה בשבילנו שהוא השתפר.

רק בפורום שדים לוקחים שחקן נוער בהופעת בכורה ומורידים גיליוטינה,
גם על אייזן דיברו אותו דבר... .
אייזן וליידנר ימשיכו להיות שחקני הרכב,בנוסף מאיר יישאר בוודאות.

בוודאי שליידנר שחקן טוב ותורם. מישהו היה לוקח מגן שמאלי ממוצע בליגה (נניח שחר בלילתי ששיחק נגדנו אתמול) לפניו?
ומסכים שהשאר צריכים להיות מושאלים, אבל האמירה הזו כאילו לא יצא מהם כלום היא מגוחכת. יש הרבה שחקנים שבגילאים צעירים פשוט לא בשלים מספיק כדי לתרום בליגת העל וזה לא אומר כלום על הכישרון שלהם. רמזי ספורי נראה קטסטרופה בגיל 17 כשעלה לבוגרים ולקח לו הרבה שנים לפרוץ. עומר אצילי נתן עונה טובה בליגת העל רק בגיל 23. אני מוכן לחתום שאושר דוידה עוד יהיה שחקן משמעותי.

בדיוק!
גם את מזל הייתי רוצה לראות עוד קצת

אני סומך לחלוטין על ההחלטות של סיני וקלינגר, לגבי מי מחבורת הצעירים ישאר ,יהיה שחקן הרכב, או יושאל.

פירסמן יותר טוב מליידנר בשני צידי המגרש. ליידנר הגיע אתמול לשני מצבים מצוינים והעביר כדורים לא טובים. אם פירסמן היה עושה פעולות כאלה היו שוחטים אותו, אבל את ליידנר לא מבקרים בכלל כי הוא ילד צעיר ומוכשר.

אם פירסמן היה בן 18 אפשר היה להיות יותר סלחני כלפיו.
אבל הוא לא,הוא מוצר מוגמר והבנו למה הוא מסוגל ובעיקר למה הוא לא מסוגל.
ולכן עדיף לפתח ולתת במה לכשרון צעיר מאשר לבזבז זמן על שחקן זר מוגבל שמיצה פה מזמן.
וזה מה שיהיה.

נכון, ליידנר העביר שני כדורים לא טובים (כאילו שזה לא קורה לפירסמן כל משחק), אבל הוא גם בישל גול מצוין שנפסל בגלל נבדל מזערי.
ליידנר עדיף בהרבה על פירסמן בהתקפה בעיקר כי פירסמן, בגלל המוגבלות הטכנית שלו, פוגע לנו בהנעת כדור (גם אבו עביד לא גליק גדול). כשהוא מקבל כדור יש לו שתי אפשרויות - למסור אחורה או להעיף למעלה. ליידנר, לא רק שלא פוגע לנו בהנעת כדור, הוא אפילו כלי חשוב במובן הזה. הזריזות והטכניקה שלו מאפשרות לו לא פעם לשבור את משחק הלחץ של היריבה, כולל מול חיפה ומכבי.
אז נכון שיש לליידנר הרבה מקום להשתפר ופירסמן עדיף עליו משמעותית מבחינה הגנתית, אבל זה לא משנה את העובדה שכבר עכשיו יש לו הרבה מה לתרום להפועל.

אני לא חושב שזה חכם לשפוט את אחי מדרכי כ"כ מהר, בסה"כ משחק בוגרים ראשון שלו כשמסביבו הרכב הגנתי לא אידיאלי בהגנה ובקישור, ומול קבוצה נאחסית שניצחה אותנו בקלות בכל המשחקים שלה נגדנו העונה.
אני דווקא חשבתי שיחסית למשחק בכורה בתנאים הנוכחיים הוא שיחק בסדר גמור.

די נו. פירסמן נגר. הוא סוס רציני, אבל נגר חסר כשרון. ליידנר זה שחקן שכיף לראות, טכני, מהיר, חכם. עדין צעיר וחסר נסיון אבל אין בכלל מה להשוות. רק מזוכיסט יעדיף על פניו נגר כמו פירסמן.

ממה שראיתי שביט מזל יכול להיות שחקן. יש שם משהו

כמובן שהאידאלי זה להשאיל לפחות לשנה בקבוצות בהן ישחקו בוודאות.
מכבי מוכיחה שהמודל הזה עובד בצורה מצוינת והשחקנים המובילים שלהם היום הם שחקנים שהושאלו לתקופות ארוכות:
יהונתן כהן (בית״ר ת״א עונה אחת, בני יהודה שתי עונות)
דן גלזר (בית״ר ת״א עונה אחת, מכבי נתניה עונה אחת)
דור פרץ (חצי עונה בהפועל חיפה)
אילון אלמוג (עונה אחת/שתיים בבית״ר ת״א - לא מצאתי, אבל זכור לי לפחות עונה אחת)
מתן חוזז (בית״ר ת״א עונה אחת, אשקלון עונה אחת, בני יהודה עונה אחת והפועל חיפה חצי עונה)

השורה התחתונה היא שפרט לשחקנים שממש הוכיחו את עצמם בהופעות הראשונות, כמו אייזן וליינדר, אין סיבה להריץ בהפועל ת״א שחקני נוער עד שיהפכו לשחקנים טובים.
זה יכול לקחת שנה, שנתיים ואפילו שלוש. ובזמן הזה לא רק שהם לא יתקדמו, הם גם ילכו אחורה בגלל הלחץ וההפסדים.
הפועל ת״א צריכה שת״פ עם קבוצה בליגה הלאומית, בדיוק כמו שמכבי עושים עם בית״ר ת״א.
וכן, זה אומר שבשנה הבאה לא יהיו בהפועל 8 שחקני נוער/בית בהרכב, אלא שניים מרכזיים - ליינדר ואייזן, אפשר אולי להחזיר את אליאס, וכן לנסות להחזיר גם את ספורי.

אתה מאוד צודק.
בינתיים במציאות, שחקן מוכשר כמו יונתן לוי כבר שנתיים מושאל למקומות שהוא לא רואה בהם מספיק דקות כדי להתפתח.
באותו זמן, במכבי כבר מכינים בבית״ר ת״א-רמלה את הגרמנים הבאים שירשו את גלזר, יונתן לוי ושאר החלאות.

נכון מאד. אבל צריך ללמוד ממכבי ולהשאיל את השחקנים תחת בקרה שמבטיחה להם דקות משחק, בניית יכולת וכו. כך הם עבדו עם ביתר תא. רק כשהשחקן מביא את יכולותיו לביטוי בביתר תא, אפשר לדבר על השאלות לקבוצות ליגה לאומית שמחפשות שחקנים מוכשרים בזול וללא מחויבויות כספיות גדולות, כמו בני יהודה או אחרות. רצוי מאד שיהיה שם מאמן שיודע איך לקדם צעירים (כמו יוסי אבוקסיס) ואם גם שם יהפכו למשמעותיים להחזיר הביתה!
זה מצריך הוצאה כספית ומעקב מסודר שלא בטוח שיש להפועל.
בהיסטוריה הרחוקה היה לנו קבוצת בת הפועל דרום תא ששיחקה בליגה השניה וזה איפשר לשחקני הנוער להתחשל!

אייזן - להרכב. הוא לא קשר אחורי על, אבל עושה את העבודה, פיזי מספיק, נקי בתיקולים. חייב לעבוד על מסירות.
מאיר - פוטנציאל מעניין, להשאלה. יש לו כדורגל, אבל הוא לא מספיק אגרסיבי.
ליידנר - הרכב והרבה עבודה על ההגנה. יש לו כדורגל.
טמם - חמוד, לא יותר. השאלה למקרה שיצא משהו.
מזל - תנועה טובה, משחק יחסית עם ביטחון, השאלה לקבוצה שישחק בה קבוע, לא מתאים כחלוץ מחליף.
דוידה - לצערי לא ראיתי כלום, בשום פרמטר, בעיטה, תנועה או מסירה. אולי הוא לחוץ מאוד.

אין מה להתייחס לעובדיה או לאחי מרדכי, לא שיחקו מספיק.

אתם מתעלמים מהעובדה שהפועל השאילה המון שחקנים במשך הרבה שנים ואני לא זוכר הרבה דוגמאות למישהו שחזר וייצא ממנו משהו חוץ מזהבי. להשאיל זה לא פתרון קסם, צריך גם כשרון, ומכבי צדים כשרונות ולוקחים אותם לנוער שלהם. זה לא סתם שחקני נוער שהושאלו לבית״ר ת״א וחזרו סופרסטארים.
דבר שני, עם כל הכאב, מכבי משאילה כי היא קבוצה הישגית שהולכת על כל התארים. אנחנו קבוצה שהבעלים שלה לא מחפשים הישגים אלא רק איך להוציא כמה שפחות כסף, שלא באמת משנה להם אם נסיים מקום 5, 8 או 11. במקרה כזה לא קרה כלום אם חלק מהשחקנים (לא כולם) ישתפשפו וירוצו בהרכב, כמו רז שלמה ואייזן. בטח שהתחליף שהם מביאים זה שחקנים כמו רז כהן וכנענה.

אני לא מדבר על רז שלמה ואייזן שהם שחקנים שהוכיחו את עצמם. אני מדבר על אלה שכרגע נראים לא בשלים.
כמובן שלהשאיל זה לא פיתרון קסם, מה שאנחנו אומרים זה שצריך לדעת לאן להשאיל ואיך לנטר את השחקנים המושאלים והמערכת של הפועל לא עושה את זה טוב אם בכלל.

לסגור הסכם, שהקבוצה שמשאילה ממך את כל השחקנים נותנת להם לשחק לא משנה מה - זה הגדולה של מכבי.
ברור שלצד השחקנים שרשמתי היו גם כאלו שלא הצליחו.
אז כן - יש פה את פרמטר האיכות, אבל המערכת שם עובדת בקידום הצעירים בכל הדרכים האפשריות.
אני לא אתפלא אם זה מגיע לרמה שהם צופים במשחקים של בית״ר ת״א ואחר כך נותנים פידבק אישי לשחקנים המושאלים שלהם.

בעונה שעברה יהונתן לוי הושאל ללאומית, ב-11 הופעות בהרכב ועוד 13 כמחליף הוא כבש שני שערים.
לפני שנתיים, בעונתו האחרונה בנוער, הוא כבש 7 שערים.
אם זו התפוקה שלו אז כנראה שהוא לא כל כך מוכשר.

השחקן היחיד שהפועל פספסה בעשור האחרון הוא בן ביטון, שקשטן וניצן שירזי ויתרו עליו לטובת חוטבא ופיינטסיל. מכל שאר השחקנים שהושאלו לא יצא אפילו שחקן ליגת על אחד לגיטימי, אז כנראה שהם פשוט לא היו חומר לליגת העל.

השאלה זה לא פיתרון קסם, זה פשוט פיתרון שמאפשר לשחקנים לשחק באופן קבוע ברמה המתאימה להם ולהוכיח שמגיעה להם הזדמנות ברמה גבוהה יותר. אני לא רוצה שהם יושאלו כי אני חושב שהם כישרונות גדולים, ואם הם רק ישחקו אז הם יהפכו לשחקנים טובים, להפך. מרובם לא יצא כלום, זו הסטטיסטיקה. אני פשוט לא רוצה שניווכח בכך על חשבוננו. השחקנים האלה לא ברמה של ליגת העל אז אין שום סיבה שהם יקבלו מקום בליגת העל. וזה שהם ישחקו בליגת העל בגיל 19 כשהם עוד לא ברמה, לא יהפוך אותם לשחקנים יותר טובים.

אני דיי מסכים עם יובל, ההשאלות האלו לא נועדו לשפר אותם אלא הן מהוות סוג של סינון ויש ויכוח עד כמה הם פועלות נכון אבל במגבלת הכדורגל הישראלי זה הכי טוב שאפשר להשיג
אם היה ניתן להקים קבוצת בת זה הופך את הסיפור לאחר
בכל מקרה לעניין השחקנים שלנו כמו שציינו פה מעליי ברוב ההודעות היחידים שהוכיחו שמגיע להם מקום בסגל לשנה הבאה הם ליידנר ואייזן
השאר צריכים להוכיח את עצמם ועדיף שזה לא יהיה אצלנו כי השכר לימוד שלהם יקר מידי, זאת לא סיטואציה כמו שנוצרה כאן העונה שכבר הלכנו לים לפני הקורונה

יש גם השאלות בוגרים יותר שחזרו יותר טובים מאשר כשעזבו. למשל ספורי לפני שנתיים או ברשצקי לפני שנה.

בכל מקרה, אני מסכים שכדאי למצוא קבוצה בלאומית ולתת לצעירים כמו טמם, מאיר, דוידה את הבמה. לא חושב,שאפשר או כדאי לקבוע בחוזה שהם ישחקו איקס דקות. הם צריכים להתרגל להילחם על מקומם בהרכב.

שחקני נוער