תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 אפריל 2024, 09:42

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 77 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 06 יולי 2020, 19:43 
סמל אישי של המשתמש
עוד קומבינה על הכסף של קופת המועדון. נייס.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 09:05 
el dudernio כתב:
נועם שחם כתב:
תקוע או לא תקוע, אין שום סיבה בעולם שכקהל נשמש להם תעודת ביטוח כלכלית. להיפך, זה רק יכול להזיק.

כדי שהקהל ישים כסף ההנהלה צריכה לפעול באופן שמגביר את אמון הקהל בניהול. אם אין אמון בניהול הם יפגעו כלכלית.

אתה עוד פעם שם אותם במרכז.. הם לא האישו אתב לא נותן להם כלום..

ושוב אני מסכים עם הביקורת על ההתנהלות / שקיפות / קשר לקהל, זה אבל מבחינתי לא הדיון כי הם מבחינתי לא הנושא


"שם אותם במרכז"? הם בעלי המועדון. כל שקל שנכנס למועדון וכל שקל שיוצא מהמועדון הוא לפי ההחלטות שלהם וכתוצאה מאופן הניהול שלהם. אתה קצת טומן את הראש בחול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 09:54 
סמל אישי של המשתמש
עד המ!!ת הפועל כתב:
zapta כתב:
לתת עוד דלק לאנשים האלו זה לפגוע בהפועל

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

el dudernio כתב:
כמו שכתבתי בהתחלה הניסנוב לא מעניינים אותי.
אותי מעניינת הפועל.

אם טובת הפועל לנגד עיניך, אסור לך לתת לניסנובים אפילו שקל.
אם הם לא מעוניינים/רוצים/יכולים להשקיע בהפועל, שלא יהיו פה. שיעלו לשחק עם הנוער מחוזק בבואטנג ועוד איזה ליצן/ים שימצאו באוגנדה. שיתבזו בעוד כמה דרבים. שירדו ליגה. שיקבלו מכתב מפיפא שהם מורידים את הפועל עוד ליגה. שהקהל יאבד עניין במועדון בגללם . תאמין לי שהם לקחו את הפועל לא בשביל להגיע למצב הזה ולכן הם יעזבו. והם יעזבו בלי דרישות מטומטמות מרוכש פוטנציאלי לשים X כסף, כי המניה (הפועל) תהיה מרוסקת.
רק במצב כזה יוכל להגיע רוכש אמיד, לכסות סופית את החובות ולהרים את הפועל הכי למעלה שאפשר.

אני חושב שברגע הזה סיכמת את הדיון.

ניסנוב כמו שאמרתי לא מעניינים אותי. אתה מוכן לקבל מוות של המועדון בשם השיאנה אליהם.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 09:57 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
el dudernio כתב:
נועם שחם כתב:
תקוע או לא תקוע, אין שום סיבה בעולם שכקהל נשמש להם תעודת ביטוח כלכלית. להיפך, זה רק יכול להזיק.

כדי שהקהל ישים כסף ההנהלה צריכה לפעול באופן שמגביר את אמון הקהל בניהול. אם אין אמון בניהול הם יפגעו כלכלית.

אתה עוד פעם שם אותם במרכז.. הם לא האישו אתב לא נותן להם כלום..

ושוב אני מסכים עם הביקורת על ההתנהלות / שקיפות / קשר לקהל, זה אבל מבחינתי לא הדיון כי הם מבחינתי לא הנושא


"שם אותם במרכז"? הם בעלי המועדון. כל שקל שנכנס למועדון וכל שקל שיוצא מהמועדון הוא לפי ההחלטות שלהם וכתוצאה מאופן הניהול שלהם. אתה קצת טומן את הראש בחול.

הם בעלים ללא יכולת וללא אמצעים.

אני לא רואה איך הם עוזבים כל כך מהר ובניגוד לחלק מה"אוהדים" ירידת ליגה פירוק ומכתבים מפיפא לא עושים לי את זה.

לשנות בפועל את הניהול אני לא יכול לכן הדבר היחידי שאנחנו יכולים קצת לעשות זה לשנות את הכלים שיש למועדון לניסנוב לשחק איתם שיהיו טובים יותר.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 10:31 
זה ממש לא לשנות את הכלים, זה בעיקר עידוד לבעלים להמשיך בהתנהלות בלתי ראויה.

זה כמו לתת 20 ש"ח לנרקומן ברמזור ולחשוב שבזה אתה עוזר לו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 11:37 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
זה ממש לא לשנות את הכלים, זה בעיקר עידוד לבעלים להמשיך בהתנהלות בלתי ראויה.

זה כמו לתת 20 ש"ח לנרקומן ברמזור ולחשוב שבזה אתה עוזר לו.

לנרקומן ברמזור אני ארכוש אוכל.

אבל הדוגמא היא ממש לא טובה.
המצב הקיים לדעתי מוסכם על כולם, עובדתית יש לנו בעלים חסר אמצעים ויכולת.
השאלה שלי ובעצם על זה האשכול הוא איך ניתן להפיק את המייטב מהסיטואציה.
עד עכשיו הדבר היחידי ששמעתי הוא נפגע לבעלים האלו כיס (ויש הסכמה די מלאה שזה יביא לפגיעה רצינית בקבוצ ואף לירידת ליגה) ואז נקווה שיבוא רוכש עשיר.

הפתרון הזה מבחינתי הוא גזר דין מוות לקבוצה, ולכן אני חשבתי על פתרון אחר שיאפשר לקבוצה לשרוד עוד קצת, בטח בתקופה הקרובה. האם יש לך פתרון או רעיון אחר?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 12:14 
לא. אני אוהד, אני לא צריך למצוא פתרונות.

אולי הגיע הזמן שנפסיק לחפש "פתרונות" ונתרכז בלהיות אוהדים סתם.

אבל גם אם הייתי רוצה למצוא פתרונות - להבטיח רכישת מנוי כשמנגד אין שום מחוייבות אמיתית של הבעלים להשקעה כספית, זה לרוקן את הים עם כפית (כי ראיתי שפחות התחברת לדימוי של הנרקומן).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 12:52 
el dudernio כתב:
נועם שחם כתב:
זה ממש לא לשנות את הכלים, זה בעיקר עידוד לבעלים להמשיך בהתנהלות בלתי ראויה.

זה כמו לתת 20 ש"ח לנרקומן ברמזור ולחשוב שבזה אתה עוזר לו.

לנרקומן ברמזור אני ארכוש אוכל.

אבל הדוגמא היא ממש לא טובה.
המצב הקיים לדעתי מוסכם על כולם, עובדתית יש לנו בעלים חסר אמצעים ויכולת.
השאלה שלי ובעצם על זה האשכול הוא איך ניתן להפיק את המייטב מהסיטואציה.
עד עכשיו הדבר היחידי ששמעתי הוא נפגע לבעלים האלו כיס (ויש הסכמה די מלאה שזה יביא לפגיעה רצינית בקבוצ ואף לירידת ליגה) ואז נקווה שיבוא רוכש עשיר.

הפתרון הזה מבחינתי הוא גזר דין מוות לקבוצה, ולכן אני חשבתי על פתרון אחר שיאפשר לקבוצה לשרוד עוד קצת, בטח בתקופה הקרובה. האם יש לך פתרון או רעיון אחר?


אם הם חסרי אמצעים אז למה הם שם?
אין שום כוונה לפגוע להם בכיס, עצם זה שאתה בעלים של מועדון אתה גזרת את זה על עצמך
וזה בכלל לא משנה מה הסיבות שבגללן הם הגיעו להפועל, יש המון מילים אבל מעט מעוד מעשים
בוא נסתכל על המאזנים שלהם - כמה הם השקיעו? אתה רוצה להגיד לי שלא היינו מסתדרים גם בלי הכסף הזה? אפשר לחשוב מה הקבוצה עשתה תחתם, בשביל לדשדש בפלייאוף התחתון ולהבליח אחד עליון אפשר גם תקציבים נמוכים יותר והאבסורד הוא שגם בלעדיהם גבוהה התקציב לא היה משתנה דרמטית כי רוב הכסף ואני מדבר על מעל 90% ממנו לא מגיע מהם
תשים שם דחליל ותתן לעסק לרוץ ויש סיכוי שזה יעבור טוב יותר, מעבר לכך שהם לא משקיעים כסף מכספם הם משקיעים את הכסף של כולנו בצורה גרועה, לא מחושבת וגחמנית
על מה הקרדיט בעצם? למה שהם ינהלו את הכל? אני באמת לא מצליח להבין למה שהם יהיו המנהלים של הקבוצה הזאת

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 13:03 
הטענה שלהם היא שהם השקיעו בשלוש שנים וחצי 18 מליון ש"ח (כל הארבעה).
זה יוצא משהו כמו 5 מליון ש"ח לשנה.
אני חושב שהמספרים הרבה הרבה יותר נמוכים אבל לפחות זה מה שהם טוענים

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 13:58 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
נועם שחם כתב:
זה ממש לא לשנות את הכלים, זה בעיקר עידוד לבעלים להמשיך בהתנהלות בלתי ראויה.

זה כמו לתת 20 ש"ח לנרקומן ברמזור ולחשוב שבזה אתה עוזר לו.

לנרקומן ברמזור אני ארכוש אוכל.

ובדיוק בגלל זה אנשים פה טוענים שהם מוכנים לתרום כסף רק בידיעה שהוא הולך לכיסוי חובות אירופה ולא להמשך הקדנציה של ניסנוב.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:03 
סמל אישי של המשתמש
ורמוט עכשיו זרק לנו איזה פלירטוט... לא נראה לי שהוא מכיר את הניסנובים

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:04 
IdanTheLittle כתב:
ורמוט עכשיו זרק לנו איזה פלירטוט... לא נראה לי שהוא מכיר את הניסנובים

שילך לחפש מי ינענע אותו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:05 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
ורמוט עכשיו זרק לנו איזה פלירטוט... לא נראה לי שהוא מכיר את הניסנובים

למה לא? יציעו לו חוזה על בסיס פרמיות. חסר לנו באמת עוד גופה מהלכת על המגרש.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:07 
נראה לי שהביקור הזה בפלייאוף העליון אחרי כמה? 6 שנים? ממחיש כמה אנחנו קבוצה קטנה עכשיו. אז שווה או להילחם ולעשות חרם מנויים וכאלה או להתחיל להפנים ולהתרגל שזה לא ישתנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:07 
RedFox כתב:
IdanTheLittle כתב:
ורמוט עכשיו זרק לנו איזה פלירטוט... לא נראה לי שהוא מכיר את הניסנובים

למה לא? יציעו לו חוזה על בסיס פרמיות. חסר לנו באמת עוד גופה מהלכת על המגרש.

וגם ישווקו את זה לאוהדים כאילו נשאר ממנו משהו.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:09 
100%anti beitar כתב:
נראה לי שהביקור הזה בפלייאוף העליון אחרי כמה? 6 שנים? ממחיש כמה אנחנו קבוצה קטנה עכשיו. אז שווה או להילחם ולעשות חרם מנויים וכאלה או להתחיל להפנים ולהתרגל שזה לא ישתנה.


היכולת על המגרש או כמות הכסף של הבעלים לא הופכת את הפועל לקבוצה קטנה. ואני גם לא מבין מה האינטרס של אוהד הפועל לכתוב דבר כזה (חוץ מלצאת האוהד הריאלי והביקורתי, כמובן, שזו הפעילות האהובה כאן).

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:13 
האדום הצורר כתב:
100%anti beitar כתב:
נראה לי שהביקור הזה בפלייאוף העליון אחרי כמה? 6 שנים? ממחיש כמה אנחנו קבוצה קטנה עכשיו. אז שווה או להילחם ולעשות חרם מנויים וכאלה או להתחיל להפנים ולהתרגל שזה לא ישתנה.


היכולת על המגרש או כמות הכסף של הבעלים לא הופכת את הפועל לקבוצה קטנה. ואני גם לא מבין מה האינטרס של אוהד הפועל לכתוב דבר כזה (חוץ מלצאת האוהד הריאלי והביקורתי, כמובן, שזו הפעילות האהובה כאן).

בסדר, אתה צודק באיזשהו מקום, הפועל לא יכולה להפוך ל"מועדון קטן" כי מועדון נמדד גם בהיסטוריה שלו. אבל בהצלחה עם לחזור לצמרת ולמאבק על תארים רק בזכות היסטוריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 07 יולי 2020, 22:20 
גם כאילו, איזה עמדה שיפוטית ביקורתית יכולה להיות לי או למישהו לגבי ה"גודל של המועדון". אני בבירור התכוונתי למידת ההצלחה של הקבוצה והיכולת שלה לחזור להתמודד על תארים. ואיזה אינטרס יש למישהו לכתוב פה בכלל? בקיצור מה אתה רוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 11:27 
איזה בלמים טובים יש בליגה הויאטנמית ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 11:40 
בני12 כתב:
איזה בלמים טובים יש בליגה הויאטנמית ?
מבאס...

_________________
כפיר אדום
יאללה הפועל!

"תדע לך עמית, בלילה - הכדור עף מהר יותר"
- דני נוימן, ערוץ 1, 09.11.2009


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 11:48 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
איזה בלמים טובים יש בליגה הויאטנמית ?

למה ויאטנמית כשיש כישרון צעיר בליגה השלישית בברזיל?

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 11:53 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
יהלום אדום כתב:
הנה המחשבות של ניסנוב לעונה הבאה:
https://www.facebook.com/HapoelFans/pho ... 233953574/

:LOL2: :LOL2: :LOL2:
יאללה, חייבים לארגן ערב התרמה לאחים הרוכלים.

אני חושב שהחתמה כזאת סוללת את דרכו של דגני החוצה מהפועל.

מניח שצחקת, אבל יצא שצדקת.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 12:04 
סמל אישי של המשתמש
הימור שלי זה הולך להיגמר בעוד פשיטת רגל ומינוס 9.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 12:09 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
RedFox כתב:
יהלום אדום כתב:
הנה המחשבות של ניסנוב לעונה הבאה:
https://www.facebook.com/HapoelFans/pho ... 233953574/

:LOL2: :LOL2: :LOL2:
יאללה, חייבים לארגן ערב התרמה לאחים הרוכלים.

אני חושב שהחתמה כזאת סוללת את דרכו של דגני החוצה מהפועל.

מניח שצחקת, אבל יצא שצדקת.

לא צחקתי, אין שום סיבה שהם יחתימו בלם זר בתקופה שכזאת אם לא יעזוב מישהו.
מה שמצחיק והרבה יותר עצוב זה הבלם הזר עצמו.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 16:07 
בזמן המחשבות לעונה הבאה, ארמנדו קופר ובח"ל כבר מתעופפים בדרכו אלינו (יחד עם עומאר בראונה)
עריכה: זה בראונה בתמונה

תמונה

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


נערך לאחרונה על ידי פישונט בתאריך 15 יולי 2020, 20:08, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 17:01 
סמל אישי של המשתמש
מעניין עם עומאר בראונה יותר כמו מייקל סיטון, מייקל אולהה, מייקל קיטון או כמו ראובן עובד הפנמי.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 19:54 
מה התפקיד של עומאר ?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 20:02 
דוגמן
תמונה

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 01:47 
סמל אישי של המשתמש
פישונט כתב:
דוגמן
תמונה

הכל טוב ויפה רק ש:
1. אין קהל.
2. את השרוולים הארוכים והכפפות הוא ילבש אולי פעם אחת בחורף וזה במידה ולא יחתכו אותו בינואר.
3. ארקיע כבר לא הספונסרים ולא יהיו הספונסרים.

לירון האדום כתב:
מה התפקיד של עומאר ?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

שחקן אגף, נמוך קומה, שמספרים עליו שהוא ראובן עובד הפנמי על כל המשתמע מכך.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחשבות לעונה הבאה...
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 02:26 
לפחות לפי הסרטונים עושה רושם שיש לו טאץ' לא רע בכדור ויציאה טובה מהמקום. קשה להגיד יותר מזה.
אגב הוא לא כזה נמוך. 1.73.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 77 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 47 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.