פורום השדים האדומים :: צפה בנושא

100 מיליון תקציב כל שנה? קל.
כשהיינו איתם באותו תקציב הם לא נצחו דרבי 4 שנים ובכללי הדרבי היה אדום 15 שנה.
התמונה השתנתה כשזה נהיה 130 מיליון נגד 35. לא כוחות, חבל על הדיון.

עם 100 מיליון שקל אנחנו רצים איתם לאליפות ומנצחים דרבים גם עם הניסנובים, אין לי ספק בזה.

רשמתי גם שרצים לאליפויות, אפילו לפני "מנצחים דרבים". אין לי ספק בזה.
יותר מזה, עם 100 מיליון אנחנו בחיים לא עפים שנתיים רצוף לקבוצת תחתית אלמונית מנורבגיה ולקבוצה מליטא.

אפשר לחשוב ששם אין טעויות ניהוליות פטאליות (שוער יווני שלא משחק ב400 אלף יורו, שני הברזילאים של קרויף בכמעט שני מיליון יורו, סקריונה מיליון יורו לעונה ועוד), פשוט דם זה לא באמת מזעז אז זה לא כזה בולט, אבל זה לא אומר שאצלם לא עושים טעויות שפה כבר היו באים לניסנובים הביתה עליהן.

איזה סקאוטינג בדיוק יש להם? להביא את מי שטוב בהפועל וכל ישראלי בכיר כלשהו?
לצד פגיעות בזרים (יקרים מאוד כמובן) כמו אמאדור וסבוריט שתכלס עשו להם את האליםויות האלה (הגנה) הם גם נפלו לא מעט בשנים האלה.

מחלקת נוער?
זה נחמד שאתה מייצר שחקני בית טובים לרמת ליגת העל (יונתן כנן, גלזר, דור פרז וכו') - אבל כדי שהם ישחקו אצלך אתה צריך לשלם להם.
אם גולדהאר לא היה משלם יפה לכל הגלזרים והיונתן כהן הם היו פשוט משחקים במקום אחר.

הכל עניין של כסף.להם יש ולנו אין. פה זה מתחיל ופה זה נגמר .

ניהול נכון זה לדעת לזהות את השחקנים הנכונים בגילאי נוער, להשקיע בהם, להשאיל אותם להתחשלות, ולדאוג להחזיר אותם כשהם הרבה יותר טובים (פרץ/ יונתן כהן/ ברסקי/ גלזר ושות׳), כשבזמן הזה שחקני רכש טובים דואגים להביא תארים, ואח״כ הם הופכים למשניים.
אצלנו, אין שחקן נוער שהוא עילוי (ליידנר בולט לטובה) ואת ההתחשלות הם עושים אצלנו.
כל השחקני בית שלנו הם במקרה הטוב ״סבירים״ (רז שלמה/ אייזן/ מאיר/ מזל) וברגע שאתה חא פוגע ברכש, אין לך סיכוי להתמודד איתם.
בקבוצה של 2009-2011 פגענו כמעט בכל שחקני הרכש, ושחקני הבית שהשתלבו התחשלו כבק.

אגב הדיבורים על "הזדמנות לעשות שושלת מטורפת" בהפועל אחרי הדאבל נכונים בעיקר לעונת 10/11 ולא הרבה מעבר לדעתי.

כן היינו צריכים לקחת ב10/11 אליפות על חיפה, אבל בטווח ארוך כששחקן ישראלי מקבל הצעה מליגה בכירה באירופה (פאלרמו, לאוטרן או ליל) אתה לא באמת יכול להשאיר אותו אצלך לדעתי.

גם אם היה לנו ניהול מושלם ובמקום טביב היה שם מישהו מדהים כלשהו, במוקדם או במאוחר מי שטוב היה הולך לכסף של גולדהאר.
גם זהבי אם היה חוזר אלינו בינואר 2013, אני די בטוח שאם הוא היה נותן כמות גולים סבירה היינו נאלצים למכור אותו למיצ'ייה מתישהו באיזה חלון עד 2014 וזה בלי קשר לסוגייה אם יכולנו להחזיר אותו או לא.
הכל עניין של כסף.להם יש ולנו אין. פה זה מתחיל ופה זה נגמר.

טביב והראל אמנם היו קמצנים גדולים, אבל הם שמו ערבויות. היה ברור שהם ימכרו את אמא שלהם לפני שיתנו למישהו לפדות אותם, אבל לפחות הם לקחנו סיכונים מושכלים שהשתלמו להם ולנו בטווח הארוך.
עכשיו יש לנו בעלים, שהם פשוט אנשים לא מספיק עשירים, בשבילם לשים ערבות זה לפרק משפחה, ולכן הם לא מתאימים למועדון כדורגל.
היכולת שלהם להמר על שחקן כזה או אחר, ולקחת סיכון - שואפת לאפס.
הם עסוקים בהישרדות המועדון ומיתוג הפועל ת״א כמועדון קטן ומסכן, במקום להיות ווינרים ולהביא שחקנים טובים.
שחקני נוער רעבים? על זה בונים את הפועל ת״א? נשמע כמו ההבטחות של תאומים ואורנשטיין אחרי שפירקו את הפועל מנכסיה בסוף עונת 02/03.

לגבי הסוגיה של זהבי, אני אמרתי את זה גם אז ואומר גם היום, אם היו מחתימים את זהבי במקום 8 שחקנים בינוניים באותו חלון, היינו לוקחים אליפות עונה אחרי, ובטח לא נותנים למיץ׳ לייצר שושלת כזו והצלחה. בלי זהבי, גולדאהר כבר היה מתייאש ועוזב את מכבי.
וכל האשמה על איש אחד עלוב ומסכן, חיים רמון.

לגבי הסוגיה של זהבי, אני אמרתי את זה גם אז ואומר גם היום, אם היו מחתימים את זהבי במקום 8 שחקנים בינוניים באותו חלון, היינו לוקחים אליפות עונה אחרי, ובטח לא נותנים למיץ׳ לייצר שושלת כזו והצלחה. בלי זהבי, גולדאהר כבר היה מתייאש ועוזב את מכבי.
וכל האשמה על איש אחד עלוב ומסכן, חיים רמון.

האדס כתב:

מה שבטוח זה שאם הינו מחתימים את זהבי, אז לא היינו מתגלגלים למצב הכלכלי שהגענו אליו בסופו של דבר. לקבוצות בלי שוגר דדי אין את הפריווילגיה לעשות עסקאות גרועות כמו עם בן חיים, עמוס, אלמוג כהן או כמעט כל עסקה בתקופת רמון, מנגד כשמקבלים מתנה כמו ערן זהבי ב250K יורו אי אפשר לזרוק את זה לפח.

מחבר:	redrony [ 28 יוני 2020, 11:41 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
טכנית לארז כתב: 100 מיליון תקציב כל שנה? קל. כשהיינו איתם באותו תקציב הם לא נצחו דרבי 4 שנים ובכללי הדרבי היה אדום 15 שנה. התמונה השתנתה כשזה נהיה 130 מיליון נגד 35. לא כוחות, חבל על הדיון. עם 100 מיליון שקל אנחנו רצים איתם לאליפות ומנצחים דרבים גם עם הניסנובים, אין לי ספק בזה. בהצלחה עם זה... מנצחים דרבים? זה המדד שלך להצלחה?

מחבר:	טכנית לארז [ 28 יוני 2020, 11:43 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
רשמתי גם שרצים לאליפויות, אפילו לפני "מנצחים דרבים". אין לי ספק בזה. יותר מזה, עם 100 מיליון אנחנו בחיים לא עפים שנתיים רצוף לקבוצת תחתית אלמונית מנורבגיה ולקבוצה מליטא. אפשר לחשוב ששם אין טעויות ניהוליות פטאליות (שוער יווני שלא משחק ב400 אלף יורו, שני הברזילאים של קרויף בכמעט שני מיליון יורו, סקריונה מיליון יורו לעונה, ניקוליץ הזה שבא פצןע ועוד), פשוט שם זה לא באמת מזעז אז זה לא כזה בולט, אבל זה לא אומר שאצלם לא עושים טעויות שפה כבר היו באים לניסנובים הביתה עליהן. פאקינג שרן ייני עושה שם 400 אלף יורו לעונה ובקושי משחק, איזה שיח רציני בכלל אפשר לעשות על "ניהול" פה? איזה חשיבות יש לזה בכלל עם סכומים כאלה?

מחבר:	kruvi1 [ 28 יוני 2020, 11:47 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
אני מסכים עם טכנית לארז. מכבי שולטים בליגה כי הם קונים את כל הישראלים הנורמליים (ויש מעט כאלה) ובזה נגמר הסיפור. בדיוק כמו כל השנים של מכבי סל. דוידזאדה הוא דוגמא יפה לכך. מגן שאמור להיות בכיר בכל קבוצה בליגה, נקנה כדי לשבת על הספסל שלהם ולא להפריע במדי קבוצה אחרת. ברגע שגולדהר התחיל ללכת על הקו הזה של לקנות את כל הישראלים הטובים הוא עבר לשלוט בליגה עם 5 אליפויות ב-8 שנים. למאמן, ולצוות יש משמעות פחותה במצב כזה, וכל מה שהם צריכים לעשות זה לא להרוס. לא חסרות דוגמאות לטעויות ניהול שלהם, יש להם פשוט רשת ביטחון כלכית שמחפה על טעויות כאלה. הבאת פה את שחר כדוגמא לקבוצה עם תקציב גבוה שכושלת בגלל הניהול. כלשחיפה היה את התקציב הגבוה בליגה הניהול הכושל של שחר לא מנע ממנה לשלוט פה. ברגע שיש היצע נמוך מאוד של שחקנים ישראלים טובים, ואתה מחזיק כמעט את כולו אתה תהיה מעל השאר כמעט בקלות.

מחבר:	kruvi1 [ 28 יוני 2020, 11:47 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
כמו הליקוקים המוגזמים להישג הכביר של איביץ גאון הכדורגל

מחבר:	טכנית לארז [ 28 יוני 2020, 11:50 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
אם אצלינו מביאים זר בינואר 18 והוא פצוע שנה וחצי עד היום כמו ניקוליץ' הזה שלהם - וואו כמה מלל היה נשפך פה על ה"שכונה", ואיזה לא מקצועני זה, ואיך לא בודקים אצלינו מצב בריאותי של שחקן ואיך הניסנובים נורא טיפשים לפני שמחתימים ועוד ועוד. פשוט אצלם זה לא מזיז לאף אחד כי למי איכפת מהשכר שלו בכלל ועל העמדה שלו גם ככה יש 4-5 שחקנים בכירים אחרים.

פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/

דרבי http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=118822	עמוד 7 מתוך 7

מחבר:	redrony [ 28 יוני 2020, 11:52 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
טכנית לארז כתב: רשמתי גם שרצים לאליפויות, אפילו לפני "מנצחים דרבים". אין לי ספק בזה. יותר מזה, עם 100 מיליון אנחנו בחיים לא עפים שנתיים רצוף לקבוצת תחתית אלמונית מנורבגיה ולקבוצה מליטא. אפשר לחשוב ששם אין טעויות ניהוליות פטאליות (שוער יווני שלא משחק ב400 אלף יורו, שני הברזילאים של קרויף בכמעט שני מיליון יורו, סקריונה מיליון יורו לעונה ועוד), פשוט דם זה לא באמת מזעז אז זה לא כזה בולט, אבל זה לא אומר שאצלם לא עושים טעויות שפה כבר היו באים לניסנובים הביתה עליהן. ברור שיש. כל מי שניהל את הפועל מהרשימה שאמרתי, לא עשה ״טעויות״. אלה אנשים שאין להם שום יכולות מקצועיות שקשורות לכדורגל. הם לא יודעים איזה מאמן להביא, הם לא יודעים לבנות אסטרטגיה של רכש. וזה בית הילל. בית שמאי יגיד לך שהפועל בכלל לא מעניינת אותם והכל קומבינות ואלוהים יודע מה. הרי להפועל היה צ׳אנס לעשות פה שושלת מטורפת וזרקו אותה לפח. אני כבר לא מדבר על זה ש 3-4 שנים הטובות שלנו היינו משמעותית עם פחות תקציב מאשר מכבי ומקצועית הם לא ראו אותנו. כי מה שהיה אצלם מקצועית הוא בערך מה שיש בחיפה עכשיו. אם למכבי היה קרויף מ 2009 אני מניח שעם אותו תקציב הקבוצה שלהם היתה נראית אחרת.

מחבר:	zapta [ 28 יוני 2020, 11:52 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
השאלה היא לא כמה גבוה התקציב שלך אלא כמה הוא גבוה ביחס לשאר הקבוצות וכמה הוא עקבי ביחס לשאר הקבוצות המחלה בעשור האחרון פשוט דומיננטים פי כמה מכל שאר הקבוצות ביחד בכל מה שנוגע לתקציבים מרווח התמרון שלהם הוא ככ גדול שזה לא משנה בכלל איזה טעויות יעשו שם, כל עוד הם לא סופר חובבנים הם יהיו שם למעלה מעבר להכל, הם אכן יישמו עקרונות חשובים כמו מאמן זר מאמני כושר סקאוטינג ומחלקות נוער אז אומנם הם לא השיגו את המקס׳ הניתן ע״י השקעות שהם נהנים מהם אבל הם בהחלט פתחו פער על שאר המתמודדות

מחבר:	טכנית לארז [ 28 יוני 2020, 11:55 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
איזה סקאוטינג בדיוק יש להם? להביא את מי שטוב בהפועל וכל ישראלי בכיר כלשהו? לצד פגיעות בזרים (יקרים מאוד כמובן) כמו אמאדור וסבוריט שתכלס עשו להם את האליםויות האלה (הגנה) הם גם נפלו לא מעט בשנים האלה. מחלקת נוער? זה נחמד שאתה מייצר שחקני בית טובים לרמת ליגת העל (יונתן כנן, גלזר, דור פרז וכו') - אבל כדי שהם ישחקו אצלך אתה צריך לשלם להם. אם גולדהאר לא היה משלם יפה לכל הגלזרים והיונתן כהן הם היו פשוט משחקים במקום אחר.

מחבר:	לודאי [ 28 יוני 2020, 11:58 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
טכנית לארז כתב: איזה סקאוטינג בדיוק יש להם? להביא את מי שטוב בהפועל וכל ישראלי בכיר כלשהו? לצד פגיעות בזרים (יקרים מאוד כמובן) כמו אמאדור וסבוריט שתכלס עשו להם את האליםויות האלה (הגנה) הם גם נפלו לא מעט בשנים האלה. מחלקת נוער? זה נחמד שאתה מייצר שחקני בית טובים לרמת ליגת העל (יונתן כנן, גלזר, דור פרז וכו') - אבל כדי שהם ישחקו אצלך אתה צריך לשלם להם. אם גולדהאר לא היה משלם יפה לכל הגלזרים והיונתן כהן הם היו פשוט משחקים במקום אחר. מסכים איתך בכל מילה בתקציב שלהם, הם היו צריכים להעפיל כל עונה לטורניר אירופאי. הליגה פה לא תחרות בשבילם כרגע, בטח עם שופטים ישראליים.

מחבר:	טכנית לארז [ 28 יוני 2020, 12:01 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
אגב הדיבורים על "הזדמנות לעשות שושלת מטורפת" בהפועל אחרי הדאבל נכונים בעיקר לעונת 10/11 ולא הרבה מעבר לדעתי. כן היינו צריכים לקחת ב10/11 אליפות על חיפה, אבל בטווח ארוך כששחקן ישראלי מקבל הצעה מליגה בכירה באירופה (פאלרמו, לאוטרן או ליל) אתה לא באמת יכול להשאיר אותו אצלך לדעתי. גם אם היה לנו ניהול מושלם ובמקום טביב היה שם מישהו מדהים כלשהו, במוקדם או במאוחר מי שטוב היה הולך לכסף של גולדהאר. גם זהבי אם היה חוזר אלינו בינואר 2013, אני די בטוח שאם הוא היה נותן כמות גולים סבירה היינו נאלצים למכור אותו למיצ'ייה מתישהו באיזה חלון עד 2014 וזה בלי קשר לסוגייה אם יכולנו להחזיר אותו או לא. הכל עניין של כסף.להם יש ולנו אין. פה זה מתחיל ופה זה נגמר.

מחבר:	אדום ותיק [ 28 יוני 2020, 12:33 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
טכנית לארז כתב: הכל עניין של כסף.להם יש ולנו אין. פה זה מתחיל ופה זה נגמר . נכון, אבל עוד תנאי אחד "נוסף" - ניהול! גם כשאין לך כסף, עם ניהול מיקצועי נכון והתנהלות נכונה היית יכול לעשות הרבה יותר. לא מדבר על אליפויות וכו (הפועל אף פעם לא עשתה סדרת אליפויות, גם בעשור הטוב ביותר שלנו שזה היה שנות ה 80). אני מדבר על קבוצת צמרת קבועה, שלוקחת מפעם לפעם תואר, משתתפת בליגה האירופית וכו. עד להרפתקאות על בן שמעון והימור על תקציב שמבוסס על העפלה בטוחה לאירופה, ההתנהלות עוד היתה סבירה ומיקצועית! בעונת רן בן שמעון, כשהימרנו על העתיד והחזרנו את שכטר - משם התחילה ההתדרדרות !

מחבר:	Asafas [ 28 יוני 2020, 20:21 ]
נושא ההודעה:	דרבי
ניהול נכון זה לדעת לזהות את השחקנים הנכונים בגילאי נוער, להשקיע בהם, להשאיל אותם להתחשלות, ולדאוג להחזיר אותם כשהם הרבה יותר טובים (פרץ/ יונתן כהן/ ברסקי/ גלזר ושות׳), כשבזמן הזה שחקני רכש טובים דואגים להביא תארים, ואח״כ הם הופכים למשניים. אצלנו, אין שחקן נוער שהוא עילוי (ליידנר בולט לטובה) ואת ההתחשלות הם עושים אצלנו. כל השחקני בית שלנו הם במקרה הטוב ״סבירים״ (רז שלמה/ אייזן/ מאיר/ מזל) וברגע שאתה חא פוגע ברכש, אין לך סיכוי להתמודד איתם. בקבוצה של 2009-2011 פגענו כמעט בכל שחקני הרכש, ושחקני הבית שהשתלבו התחשלו כבק.

מחבר:	el dudernio [ 28 יוני 2020, 21:48 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
Asafas כתב: ניהול נכון זה לדעת לזהות את השחקנים הנכונים בגילאי נוער, להשקיע בהם, להשאיל אותם להתחשלות, ולדאוג להחזיר אותם כשהם הרבה יותר טובים (פרץ/ יונתן כהן/ ברסקי/ גלזר ושות׳), כשבזמן הזה שחקני רכש טובים דואגים להביא תארים, ואח״כ הם הופכים למשניים. אצלנו, אין שחקן נוער שהוא עילוי (ליידנר בולט לטובה) ואת ההתחשלות הם עושים אצלנו. כל השחקני בית שלנו הם במקרה הטוב ״סבירים״ (רז שלמה/ אייזן/ מאיר/ מזל) וברגע שאתה חא פוגע ברכש, אין לך סיכוי להתמודד איתם. בקבוצה של 2009-2011 פגענו כמעט בכל שחקני הרכש, ושחקני הבית שהשתלבו התחשלו כבק. כשיש לך סגל שחקנים של 60 מליון ותקציב קבוצת נוער של 15 מליון אתה יכול להשאיל את השחקנים שלך לקבוצות בת כמו ביתר תל אביב. כשתקציב שחקנים שלך הוא 12 מליון זה קצת יותר קשה

מחבר:	Karl Weierstrass [ 28 יוני 2020, 23:51 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
טכנית לארז כתב: אגב הדיבורים על "הזדמנות לעשות שושלת מטורפת" בהפועל אחרי הדאבל נכונים בעיקר לעונת 10/11 ולא הרבה מעבר לדעתי. כן היינו צריכים לקחת ב10/11 אליפות על חיפה, אבל בטווח ארוך כששחקן ישראלי מקבל הצעה מליגה בכירה באירופה (פאלרמו, לאוטרן או ליל) אתה לא באמת יכול להשאיר אותו אצלך לדעתי. גם אם היה לנו ניהול מושלם ובמקום טביב היה שם מישהו מדהים כלשהו, במוקדם או במאוחר מי שטוב היה הולך לכסף של גולדהאר. גם זהבי אם היה חוזר אלינו בינואר 2013, אני די בטוח שאם הוא היה נותן כמות גולים סבירה היינו נאלצים למכור אותו למיצ'ייה מתישהו באיזה חלון עד 2014 וזה בלי קשר לסוגייה אם יכולנו להחזיר אותו או לא. הכל עניין של כסף.להם יש ולנו אין. פה זה מתחיל ופה זה נגמר. ב2011-2012 הייה לנו את התקציב הכי גדול בליגה והיינו יכולים בקלות לבנות קבוצה שתיקח אליפות בהליכה ותגיע להישגים יפים באירופה שיכניסו עוד כסף למועדון, במקום זה הגיעו שחקני ליגה לאומית כמו מחמוד עבאס ונואל חוטבה ואלרועי כהן נהיה שחקן הרכב. אם זהבי היה חותם בהפועל ב2013, סביר שהיינו מגיעים לליגה אירפאית שנתיים ברצף ואז מוכרים אותו באיזה 2 מיליון לאירופה זה היה מספיק בשביל לשמור את הפועל נקייה מחובות.

מחבר:	עד המ!!ת הפועל [ 29 יוני 2020, 16:41 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
מסכים שהיום הכל מסתכם בכסף, אבל בואו לא נשכח שב"ש לקחה כאן שלוש אליפויות על הפרצוף שלהם עם 1/2-2/3 מהתקציב שלהם, מה שמוכיח שאפשר לקחת כאן תארים גם בלי 120+ מיליון שקל - ופה נכנס הקטע של ניהול נכון. ב"ש נבנתה נכון במשך כמה שנים עד שהצליחה לגבור על מכבי. זה שילוב של ניהול נכון וכסף. אנחנו "פשוט" צריכים בעלים שישים כל שנה 50 מיליון (+-) שקל + מנהל מקצועי שיידע מה לעשות עם הכסף הזה, ותוך שנתיים-שלוש אנחנו שם. אבל הרבה לפני זה אנחנו חייבים איכשהו לסגור את החובות הבינלאומיים המעיקים האלה כדי שהמועדון הזה יוכל להתעסק נטו בכדורגל בלי פחד מהורדת ליגה/ות ע"י פיפא.

עמוד 7 מתוך 7	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	zapta [ 29 יוני 2020, 00:23 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
נקייה מחובות כן אבל לא הרבה יותר צריך כסף זורם

מחבר:	Karl Weierstrass [ 29 יוני 2020, 00:45 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
תקציב מאוזן של 50 מיליון פלוס, זה דבר שהיה אפשרי עם ניהול נכון בתקופת רמון, היום כבר לא.

מחבר:	האדס [ 29 יוני 2020, 09:05 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
טביב והראל אמנם היו קמצנים גדולים, אבל הם שמו ערבויות. היה ברור שהם ימכרו את אמא שלהם לפני שיתנו למישהו לפדות אותם, אבל לפחות הם לקחנו סיכונים מושכלים שהשתלמו להם ולנו בטווח הארוך. עכשיו יש לנו בעלים, שהם פשוט אנשים לא מספיק עשירים, בשבילם לשים ערבות זה לפרק משפחה, ולכן הם לא מתאימים למועדון כדורגל. היכולת שלהם להמר על שחקן כזה או אחר, ולקחת סיכון - שואפת לאפס. הם עסוקים בהישרדות המועדון ומיתוג הפועל ת״א כמועדון קטן ומסכן, במקום להיות ווינרים ולהביא שחקנים טובים. שחקני נוער רעבים? על זה בונים את הפועל ת״א? נשמע כמו ההבטחות של תאומים ואורנשטיין אחרי שפירקו את הפועל מנכסיה בסוף עונת 02/03. לגבי הסוגיה של זהבי, אני אמרתי את זה גם אז ואומר גם היום, אם היו מחתימים את זהבי במקום 8 שחקנים בינוניים באותו חלון, היינו לוקחים אליפות עונה אחרי, ובטח לא נותנים למיץ׳ לייצר שושלת כזו והצלחה. בלי זהבי, גולדאהר כבר היה מתייאש ועוזב את מכבי. וכל האשמה על איש אחד עלוב ומסכן, חיים רמון.

מחבר:	el dudernio [ 29 יוני 2020, 09:34 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
האדס כתב: טביב והראל אמנם היו קמצנים גדולים, אבל הם שמו ערבויות. היה ברור שהם ימכרו את אמא שלהם לפני שיתנו למישהו לפדות אותם, אבל לפחות הם לקחנו סיכונים מושכלים שהשתלמו להם ולנו בטווח הארוך. עכשיו יש לנו בעלים, שהם פשוט אנשים לא מספיק עשירים, בשבילם לשים ערבות זה לפרק משפחה, ולכן הם לא מתאימים למועדון כדורגל. היכולת שלהם להמר על שחקן כזה או אחר, ולקחת סיכון - שואפת לאפס. הם עסוקים בהישרדות המועדון ומיתוג הפועל ת״א כמועדון קטן ומסכן, במקום להיות ווינרים ולהביא שחקנים טובים. שחקני נוער רעבים? על זה בונים את הפועל ת״א? נשמע כמו ההבטחות של תאומים ואורנשטיין אחרי שפירקו את הפועל מנכסיה בסוף עונת 02/03. לגבי הסוגיה של זהבי, אני אמרתי את זה גם אז ואומר גם היום, אם היו מחתימים את זהבי במקום 8 שחקנים בינוניים באותו חלון, היינו לוקחים אליפות עונה אחרי, ובטח לא נותנים למיץ׳ לייצר שושלת כזו והצלחה. בלי זהבי, גולדאהר כבר היה מתייאש ועוזב את מכבי. וכל האשמה על איש אחד עלוב ומסכן, חיים רמון. מסכים

מחבר:	טכנית לארז [ 29 יוני 2020, 10:11 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
הכל זה ספקולציות. קשה לי להאמין שבהפועל זהבי היה עושה 30 גולים בעונה ושאז היינו מוכרים אותו לאירופה (אחרי שכשל בפאלרמו) ב-2 מיליון יורו כשהוא בן 28. עם המצב שהיינו בו מבחינה פיננסית קשה לי מאוד להאמין שהיינו מצליחים לשמור אותו אצלינו ולמנוע ממנו לעבור למכבי, במידה והוא אכן היה טוב אצלינו (אפילו 10שערים בעונה). גולדהאר היה מתייאש ועוזב את מכבי כי היינו לוקחים אליפות עונה אחרי זה? הוא עף שנתיים רצוף לקבוצות אלמוניות מנורבגיה וליטא ועדיין פה. אי אפשר לדעת מה האינטרס האמיתי שלו. בלי קשר, לדעתי מכבי היו זוכים ב-3 אליפויות רצוף גם אם זהבי היה משחק בברשיה בכל התקופה הזו, בדיוק כמו שהם עושים בשנתיים האלה, פשוט כי יש להם יתרונות כלכליים עצומים על יתר הליגה פה. מי היה לוקח במקומם? אלישע לוי עם פאיוביץ' וסיראז' נסאר בבש? בלעדיו זה בוודאות היה פחות כואב, אבל התמונה הכללית הייתה נותרת זהה.

מחבר:	Karl Weierstrass [ 29 יוני 2020, 17:13 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
האדס כתב: לגבי הסוגיה של זהבי, אני אמרתי את זה גם אז ואומר גם היום, אם היו מחתימים את זהבי במקום 8 שחקנים בינוניים באותו חלון, היינו לוקחים אליפות עונה אחרי, ובטח לא נותנים למיץ׳ לייצר שושלת כזו והצלחה. בלי זהבי, גולדאהר כבר היה מתייאש ועוזב את מכבי. וכל האשמה על איש אחד עלוב ומסכן, חיים רמון. מה שבטוח זה שאם הינו מחתימים את זהבי, אז לא היינו מתגלגלים למצב הכלכלי שהגענו אליו בסופו של דבר. לקבוצות בלי שוגר דדי אין את הפריווילגיה לעשות עסקאות גרועות כמו עם בן חיים, עמוס, אלמוג כהן או כמעט כל עסקה בתקופת רמון, מנגד כשמקבלים מתנה כמו ערן זהבי ב250K יורו אי אפשר לזרוק את זה לפח.

מחבר:	טכנית לארז [ 29 יוני 2020, 20:20 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
Karl Weierstrass כתב: האדס כתב: לגבי הסוגיה של זהבי, אני אמרתי את זה גם אז ואומר גם היום, אם היו מחתימים את זהבי במקום 8 שחקנים בינוניים באותו חלון, היינו לוקחים אליפות עונה אחרי, ובטח לא נותנים למיץ׳ לייצר שושלת כזו והצלחה. בלי זהבי, גולדאהר כבר היה מתייאש ועוזב את מכבי. וכל האשמה על איש אחד עלוב ומסכן, חיים רמון. מה שבטוח זה שאם הינו מחתימים את זהבי, אז לא היינו מתגלגלים למצב הכלכלי שהגענו אליו בסופו של דבר. לקבוצות בלי שוגר דדי אין את הפריווילגיה לעשות עסקאות גרועות כמו עם בן חיים, עמוס, אלמוג כהן או כמעט כל עסקה בתקופת רמון, מנגד כשמקבלים מתנה כמו ערן זהבי ב250K יורו אי אפשר לזרוק את זה לפח. איך אפשר להיות כ"כ בטוחים שלא? גולדהאר הציע לזהבי חוזה ארוך טווח לאיזה 4-5 שנים על 300 אלף יורו לעונה לדעתי. אם אנחנו היינו מציעים לו אותו דבר אתה בטוח שהמצב הכלכלי שלנו היה משתנה לטובה לטווך ארוך? הייתה לנו בוודאות יכולת לעמוד בחוזה כזה עם איך שהתנהלנו באותן שנים (עידו חג'ג' מכר את שכטר לנאנט בינואר כדי להיפטר מהחוזה שלו למשל)?

מחבר:	Karl Weierstrass [ 29 יוני 2020, 20:45 ]
נושא ההודעה:	Re: דרבי
החוזה של שכטר היה יקר יותר ממה שזהבי קיבל ממכבי, לדעתי גם החוזה של ורמוט אם אני זוכר נכון, שילמנו הרבה גם על הבלמים מקפריסין שבן שמעון הביא ועל אלמוג כהן ששוחרר אחרי חצי שנה. אם היינו מגיעים לליגה האירופאית לא היינו מוכרים את שכטר לננאנט ולא היינו צוברים צוברים כל כך הרבה חובות. מה זה כבר 300 אלף במונחים של אז? ישראל זגורי ורן יצחק הרוויחו ביחד 250 אלך לעונה.