פורום השדים האדומים

טיבי לא נבדל.
שכטר נבדל.
סופי בדוק ונצור.
שברנו את כל השיאים העונה בדרבים,
בהחלט נקודת שפל שקשה להכיל.
זה שוב מעלה את הדילמה מה עדיף במצבנו להיות פלייאוף עליון או תחתון...
אני עדיין הולך על עליון.
הייתי רוצה להאמין שיש בעלים שמסתכלים על ה4-0 ו11-0 ההזוי הזה
ויבינו שמשהו חייב להשתנות בשביל לשנות.
נקווה לטוב,אני בים.

טייבי 200 אחוז נבדל.
שכטר 150 אחוז נבדל.
פנדל 100 אחוז לא היה.
פנדל לנו 100 אחוז כן היה.

4 החלטות כולן שגויות

קבוצת נוער מחוזקת אחלה הפועל. שופט בושה וחרפה.
באמת וואו איך אנחנו מתעייפים דקה 60 מול קבוצה שההרכב השני שלה עולה עלינו בקלות ולנו יש על הספסל שחקני עבר וילדים

נראה לך? זה יעלה להם כסף. הם רוצים מקסימום הכנסות ומינימום הוצאות, והקהל של הפועל הרי יקנה את כל המנויים גם אם יעלו פי שלוש משאר הליגה.

שיתחילו לשים כל משחק בכל פעם שמראים סטטיסטיקה, גם את תקציב השחקנים של כל קבוצה. שזה יהיה מול העיניים כל הזמן.
מכבי כדורגל פשוט עושה את מה שמכבי כדורסל עושה - משלמת המון וקונה כל מי שטוב. זה כל כך מכבי

שום מילה על השיפוט מצד פאנל המומחים בוני את גוטמן.
אפשר שהערוץ הנתעב הזה ייכחד כבר?

כולם נגדנו אתה אומר?
די גדול עליי הבכי הזה.
כשתהיה טוב באמת השיפוט לא יזיז.
מעדיף להתרכז במה שאפשר לשנות ולא במה שלא.

אתה מוצא כאן שריקה בעדינו?

כשיהיה לי 60 מליון שקל שכר שחקנים ולא 12 אני אהיה טוב באמת...
בנתיים אני יותר מאשמח להיות טוב יותר ממכבי בדרבי שבו הם לוקחים אליפות
ושהשופט לא יזיין אותי

במסגרת הפרשנות החדשה לחוקה בהתאם להנחיות בנועג לעבירת היד.
לפיה כל נגיעה ביד ( גם עם צמודה שהכדור משחק בה) של שלחקן ההתקפה דינה שריקה
אך לא כך הדבר במקרה של נגיעת יד של שחקן הגנה ( ראו את זה טוב בחצי
גמר
הגביע ביד של דאמרי בגול / בעיטה של אייזן שנהדפה ביד צמודה לקרן), חוסר האחידות אמור ללכת לטובת ההגנה. ככה זה גם קורה בכל העולם.

רק אצלינו ורק אוהדי הפועל מצדיקים חוסר אחידות שמקורה בזהות הקבוצה הנדפקת.

אתה לא היית טוב יותר.
הם משחקים איתנו כמו מתאגרף ותיק שנותן לך לרוץ ולבזבז כוחות בידיעה מאד ברורה
שאתה תתייעף באזור הדקה ה60 הפ יעשו חילופים ילחצו על הגז בקטנה ונגמר הסיפור.
כתבתי את זה גם תוך כדי משחק...
אנחנו לא ברמה שלהם זה המצב.

נו ברור שאנחנו לא ברמה שלהם בלונג ראן.

היום ספציפית היית עדיף מהם בחלק גדול של המשחק כאשר עד לפנדל הם לא ממש אימו לך על השער.

זה ברור גם בשביל לנצח אותם תצטרך מזל הפעם לא רק שזה לא היה גם כל שריקות
המשמעותיות היו נגדך.

ופה נגמר הסיפור
וואלק אם השופט לא היה שיכור זה יכל להיגמר אחרת

למישהו יש ספק שאם בצד שני אלטמן נופל ככה ברחבה בדקה 66 במצב של 0-0 לא רק שאין פנדל אלא שהוא מקבל גם צהוב על התחזות?
למישהו יש ספק שאם השערים של טיבי ושכטר נכשבים בצד שני שימון דביר כבר אומר לו לרוץ לVAR כדי לראות שהיה נבדל?

זה כל הסיפור.
מועדון מטונף ומתועב עם ערימות של כסף, שיודע להצליח ולנצח רק כשהוא הכי עשיר בפער על כל היתר, יחד עם שופטים שעוזרים כשצריך.
אינשאללה שימשיכו לעוף מדי קיץ במזרח איפה, איפה שהשופטים לא מבסוטים להצביע על הנקודה של הפנדל כששחקן שלהם נופל בכיף.

לא היית עדיף מהם. מחצית שניה עוד איכשהו המשחק התאזן. אבל השריקות גמרו אותנו

שכטר לא היה בנבדל.
אבל שני השערים האחרים לא היו ולא נבראו.

נבדל יותר ברור מטיבי

מה?

מחצית ראשונה.
3 קרנות שלך 1 שלהם.
7 נסיונות הבקעה שלך 3 שלהם.
איומים למסגרת 3 שלך 2 שלהם.

ובמלהלך תחילת המחצית השניה רק היית עוד יותר טוב.

עזוב...

כאצלך היד של אלטמן עוברת מעבר לקו הוירטואלי זה נבדל.
אצל מכבי שכטר יכול לעבור את הק בריצה קדימה וזה לא נחשב..

כל המצב בליגה הזו הוא לא הוגן בעליל.
לא רק שהמועדון בינוניאדה הזה שיכול לנצח רק כשהוא יותר עשיר ממך בפער נהנה מתקציב של 150 מיליון מידי עונה עם הקנדי והפינגווין שלו, גם השופטים תמיד באים לעזרתם כשהם לא מובילים והשעון מתחיל לתקתק במשחק שחשוב להם לנצח בו.

אי אפשר להתחרות ככה, לא בהיבט הכלכלי עם הנדבן היהודי שלהם מקנדה ולא בהיבט של השופטים שכמעט כולם פה הם בובות שלהם.
באירופה כשאיזה אצילי צולל כמו שריקן עשה היום - הוא מקבל צהוב על התחזות.
כנראה שבגלל זה בין היתר ביערות של מזרח אירופה הלך להם קצת פחות טוב בקיץ (חוץ מזה שהם גם התמודדו עם יריבות נורמליות).

עזוב, בדקתי אפילו במחשב. מתחתי קווים מקו הרחבה ומקו רחבת החמש כדי למצוא את נקודת האופק, ומשם הוצאתי עוד קו כדי למצוא את קו הנבדל.
קו אחד אפילו במחשב. אם היה הבדל, הוא בסנטימרים ספורים ומשהו שלא ניתן לראות בוידאו, ובטח שלא בזמן אמת.
השני גולים הראשונים שדדו אותנו, אבל כאן זה לא נחשב נבדל.

אני גם מאלה שבד״כ לא מתעסק עם השופטים כי זה לא מעניין ובעיקר בפורומים של אוהדים אובייקטיביות בואו נגיד, היא לא הצד החזק.
במקרה של אתמול זה היה מעצבן. לא רק הפנדל והאופסייד. זה התחיל בצהוב שלא נשלף לשחקן מכבי בדקה השלישית, ובמרפק לפנים של אלטמן ונמשך בפנדל מאוד גבולי (אני לא חושב שהוא הזיה) בעבירה המומצאת של דגני שהובילה לכדור חופשי למכבי ובאופסייד שפה אין גבולי, בדיוק כמו הגול של אולהה נגד הפועל חיפה. אגב, שניהם לא אמורים להיפסל לדעתי כי יש פה חלק מהגוף בקו אחד, אבל אם פוסלים אחד צריכים לפסול גם את השני. אין ספק שהשופט פה השפיע על תוצאת המשחק כמו שהוא התפתח.
ואחרי שסיימנו עם זה, חייבים לומר שהפועל קבוצה מדכאת. זם גם משחק ההתקפה האימפוטנטי עד מוות. הפנדל של דגני הוא אמנם לא פנדל, אבל מה לעשות, שנכנסים לך לתוך ה -16 ובלם שם יד על שחקן התקפה אתה בסכנה שפנדל יישרק (שוב, לא היה צריך להישרק, אבל דגני עבד עם הידיים, לא עם הכתף).

זה מבאס מאוד, מאוד. אבל בתמונה הגדולה המשחק הזה לא חשוב. מה שחשוב הוא שלהפועל אין קבוצה תחרותית. אתם יודעים איפה האימפטונטיות של ההתקפה הכי בלטה? בנצחון על מכבי חיפה. משחק שקבוצת התקפה סבירה גומרת ב 5 חתיכות, כמעט נגמר בתיקו (שוב פאול מטופש בדקה 93 שנתן לחיפה צ׳אנס להשוות).
אנחנו נמשיך להתבכיין על שופטים ועל כל מה שזז, בפועל המרחק ביננו לבין הקבוצה הבאמת בינונית של מכבי (ביחס לאלופה כמובן) הוא שנות אור. בתקציב, בניהול הכללי ובניהול המקצועי.

המרחק ביננו לבין מכבי הוא שנות אור נטו כי יש להם תקציב שגבוה בערך פי 4 משלנו (בשכר שחקנים זה לדעתי אפילו פי 5).
שום "ניהול מקצועי" או "ניהול כללי". זה הכל סיסמאות בעיני. בפועל מה שקובע זה כסף. איזה ניהול היה בדיוק לביטר של ארקדי שהם שייטו פה בליגה שנתיים בדיוק כמו שגולדהאר עושה כמעט עשור?
ראיתי את הניהול המבריק שלהם כשהם פגשו קבוצות נורמליות באירופה. מעניין שמול אלופת רומניה וליטא הניהול המבריק לא היה כזה שובר שוויון.
הכל עניין של סגל שחקנים, כשיהיה לנו סגל שחקנים שנותן פייט לזה שלהם אתה תנצח אותם בדיוק כמו שעשית לפני שהקנדי הגיע.
הקשקושים על הניהול זה נטו תעמולה שלהם כדי להאדיר את ההישגים שלהם בזירה המקומית שהם בגדר מובן מאליו לנוכח הבדלי התקציבים בינם לבין יתר הליגה.

הטרמינולוגיה הזאת של "להתבכיין" היא לא נכונה. מותר להצביע ולהתמרמר על טעויות שיפוט מגמתיות כל עוד יש בהן צדק, עשינו את זה גם כשהפסדנו 2-0 לבנפיקה בחוץ בליגת האלופות כי השופט התעלם משני פנדלים שהגיעו לנו במצב של 0-0.
יותר מזה, אפילו סביר מאוד להניח שגם בלי הפנדל בדקה 66 מכבי שמים לנו 1-0 חוקי בדקה 75. נו אז מה? זה מוריד מהטעויות שיפוט?

זה יכול להיות ססמאות בעיניך עד מחר. יש מספיק דוגמאות שכסף לא מספיק וקבוצות מאוד עשירות עם תקציב ענק כשלו שנה אחר שנה (מכבי חיפה הנוכחית ושל כל השנים האחרונות, מכבי שלפני עידן קרויף). אתה גם רואה שהפועל עם תקציבים גדולים יחסית לשאר הליגה בהרבה מקרים לא הגיעו למקום המקביל בטבלה. סגל שחקנים בהחלט קשור לניהול. אני חושב שמכבי ביחס לתקציבים שלה בהחלט כשלו בזירה האירופית אבל בליגה הישראלית הם פתחו פער עצום מכולם, אפילו שהפסידו את האליפות 3 שנים רצוף, הם כבר 8 עונות רצים לאליפות כל שנה. לא זוכר קבוצה כזו מאז שאני אוהד כדורגל (1983). ברור שזה קודם כל עניין תקציבי, אף אחד לא מתווכח, אבל כמו שאמרתי קודם, בלי ניהול מקצועי נכון זה לא היה עובד.

להתמרמר על טעויות שיפוט ברור שמותר. זה אי פעם עזר לך במשהו?
בשנייה שספורטאי נכנס למצב מנטאלי שדפקו אותו, הסיכוי שלו להתרומם מזה מקצועית הוא אפסי. כנ״ל ברזולוציה של מועדון. אני גם כתבתי בפירוש שאתמול טעויות השיפוט עצבנו גם אותי והן לגמרי השפיעו על תוצאת המשחק.
אני קורא פה את השטויות שהשופט קיבל ממכבי כסף. נו בחייאת, מישהו באמת מאמין שמכבי שילמו לשופט? אפשר וצריך לבקר החלטות שיפוט.

אז בגלל שלעיתים נדירות קורה שקבוצה מאוד עשירה כושלת האליפויות האלה של מכבי הן איזה הישג גדול?
אם אני אקבל עכשיו 100 במבחן בחשבון של כיתה ד' זה יהיה הישג רק כי לפני שני בחורים מבוגרים קיבלו 70 באותו מבחן?

סגל השחקנים העצום שלהם זה נטו כסף.
הם יכולים להרשות לעצמם להחזיק סגל של 18 שחקנים בכירים ושכר בהתאם.
יושב אצלם על הספסל שוער של 400 אלף יורו לעונה שלא משחק וזה לא מזיז לאף אחד בזמן שכל מועדון אחר בארץ היה הופך את העולם כדי להשתחרר מחוזה כזה.
שוינפלד השרברב הרוויח שם 380 אלף לעונה ונתן תרומה של אמידו באלדה.
זה מזעז שם למישהו? לא.

איפה הניהול המדהים שלהם כשכבר שנתיים אים שם "מנהח מקצועי"? (חשבתי שבלי זה אי אפשר להצליח).
איפה הניהול המדהים בלי בן מנסםוריד הכלבויניק שעזב ולא הביאו מחליף?
איפה הניהול המבריק היה בקיץ שהם הביאו שחקן למחנה אימונים האירופה להצטלם עם חולצה שלהם (דור אלו) רק כדי ללחוץ על דסה?

אז קל לספר על ניהול ואיזה יופי אבל בשורה התחתונה לפחות 80% מהעניין זה כמה כסף יש לך לשלם לעומת היריבים שלך.
לא סתם הטבלה של הליגה מסודרת כמעט לחלוטין לפי תקציבים, זה המנבא הכי טוב להצלחה.

אז איך אתה מסביר את השנים שלפני קרויף? וזו לא היתה שנה אחת. איך אתה מסביר ששנה אחרי שנה מכבי חיפה (חוץ מהעונה הנוכחית) בקושי נכנסים לפלייאוף העליון?

לפני קרויף הם לא נהנו מתקציבים עצומים של פי 3, 4 ו5 מיתר הליגה פה.
לפני הקנדי הם היו צריכים להתמודד עם משאבים פחות או יותר שווים לאלה של יתר הגדולות (אנחנו, חיפה, ביטר) ומרוב שהם כאלה מוצלחים הם לקחו 4 אליפויות ב30 שנה (1980 עד 2010).

גם ארקדי שייט פה בלי בעיה, ולדימיר שקלאר היה כזה מנהל מדהים?
ראיתי אותם לפני התקציבים המנופחים, בימים שהיה פייר פייט.
להצליח כשיש לך מראש משאבים בסדר גודל פי 4 מהיריבות שלך זו חוכמה מאוד קטנה.
כשהסיטואציה הפוכה הם מסוגלים לשמוט יתרון 3-0 ולהפסיד 4-3. לא קונה את תיאןריית "הניהול".

אתה מכניס פה בליל של עובדות לא קשורות. מה הקשר 4 אליפויות בשלושים שנה?
ברור שלתקציב יש משמעות, אתה חוזר על הנקודה הזו בלי הפסקה ואף אחד לא מתווכח איתך על זה.
אבל אם תקציב רק קשור לשחקנים, בשביל מה יש מאמן? ולמה הרבה מאוד קבוצות בעולם מעסיקות מנהל מקצועי או ספורטיבי או איך שלא קוראים לזה?
כי זה למועדון יש קו מקצועי שמנחה אותו. אם אתה חושב שניהול לא משמעותי, שיבושם לך.
אני כבר לא מדבר על הדוגמא ההפוכה, מה ניהול רע עושה לקבוצה. הדוגמא לפניך. התקציב של הפועל לא תואם את מיקומה בשנים האחרונות ושוב אני נותן לך את הדוגמא של חיפה שאתה בוחר להתעלם ממנה

התקציב של הפועל דווקא כן תואם את המיקום בטבלה מאז עונת 14/15 (להוציא 15/16).
מעניין אם כששייטנו בלאומית לפני שנתיים גם חשבת שזה בגלל ניהול מדהים, הרי מה ההבדל בתכלס בין האליפויות הקלילה שלנו בלאומית עם רפואה לבין האליפות האלה של גולדהאר?

מה ההבדל הגדול בין הפועל נגד נצרת עילית בלאומית לבין מכבי נגד הפועל חיפה?
פחות או יותר אותן פרופורציות הרי. אז למה במקרה אחד מדובר ב"ניהול נכון" ובאחר לא?

מעניין אם האוהדים של קטמון חשים שההבדלים ביננו לבינם זה הניהול שכן גברנו עליהם בלאומית והעפנו אותם שנתיים רצוף מהגביע.

אתה רוצה להשוות את הניהול שלנו לקבוצות בליגה הלאומית?
אם כבר, הטענה שלך היתה צריכה להיות שכסף מביא אנשי מקצוע טובים יותר ורוכש ניהול מקצועי נכון יותר. וזה כמובן נכון ב 100%.
אבל עזוב, הדיון כבר סטה מהמקור שלו.
אני אשאל אותך אחרת: תן להפועל תקציב של 100 מיליון שקל כל שנה. עליי. הקאץ׳: אתה צריך לבחור בעלים מהבאים: כבירי, חיים רמון, חג׳ג׳ או האחים ניסנוב. עם יד הלב, הפועל יגיעו לאותן תוצאות בליגה המקומית כמו מכבי?

100 מיליון תקציב כל שנה? קל.
כשהיינו איתם באותו תקציב הם לא נצחו דרבי 4 שנים ובכללי הדרבי היה אדום 15 שנה.
התמונה השתנתה כשזה נהיה 130 מיליון נגד 35. לא כוחות, חבל על הדיון.

עם 100 מיליון שקל אנחנו רצים איתם לאליפות ומנצחים דרבים גם עם הניסנובים, אין לי ספק בזה.