פורום השדים האדומים

מהבחינה הזאת, מה שהיה בסמי עופר זה ברמה של כדורגל משנות החמישים:

בשער: ינקו - שחקן בית
מגן ימני: אבו עביד - טוען שגדל כאוהד הפועל
בלם ימני: דגני - קפטן, הגיע לראשונה למועדון לפני 7 שנים
בלם שמאלי: רז שלמה - בן 20, הגיע למועדון בגיל 13
מגן שמאלי: דורון ליידנר - בן 18
קשר מרכזי ימני: עמית מאיר - שחקן בית בן 19
קשר מרכזי אמצעי: שי אייזן - שחקן בית בן 19
קשר מרכזי שמאלי: עמנואל בואטנג - עוד לא בן 23
כנף ימין: מאור בוזגלו - הגיע לראשונה למועדון בגיל 11, אבא שלו לקח אליפות עם הקבוצה
חלוץ מרכזי: אולהה - עוד לא בן 23
כנף שמאל: ברשצקי - בן 23 וחצי

מחליפים:
עומר דמארי - הגיע לראשונה למועדון לפני 9 שנים, טוען שגדל כאוהד הפועל
אושר דוידה - שחקן בית בן 19
פירסמן
עילאי תמם - שחקן בית בן איפשהו 17 ל-19
עבדי פראחת - שחקן בית בן 24

ממוצע גילאים גם של ה-11 שפתחו וגם של כל ה-16 ששיחקו: 23 וחצי

וכמו כן לא שיחקו: אלטמן (שחקן בית שהגיע לראשונה למועדון בגיל 6), לקס (שחקן בית), עידן כהן (שחקן בית בן 24), גרופר (בן 21), עלי כנאנה (עוד לא בן 24) וגם השוער השלישי עידו שרון שכבר ראה העונה דקות ליגה (לדעתי שחקן בית למרות הרקע המשפחתי ועוד לא בן 18)

חוזר מהשאלה בסוף העונה: שי אליאס (שחקן בית בן 21)

אלטמן שחקן בית?

מאיפה הבאת שאלטמן שחקן בית?!

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ה"טוען שגדל כאוהד הפועל" ו"אבא שלו לקח אליפות עם המועדון" זה אחד המביכים.

חוץ מזה באמת כיף לראות כזאת כמות של שחקני בית (לי זאת היתה נראית התאבדות כי לרוב לשחקני נוער לוקח זמן להשתלב). מקווה שרובם לא יסיימו כמו שי אליאס.

מה זה אומר "לסיים כמו שי אליאס"? שי אליאס הוא בן 21 ושחקן הרכב בקבוצת ליגת על.

אם על רז שלמה ציינת שהגיע בגיל 13 להפועל, גם ליידנר הגיע בגיל נערים אם אני לא טועה

התחיל בהפועל מגיל 6, בהמשך עבר למכבי.

וואלה? מאיפה?
עריכה: קורא לגביו עכשיו. מסתבר שבנערים ב' הגיע ממכבי פ"ת וקודם לכן ממכבי
אז עורך...

בלי קשר למצבנו עם בעלים מוגבלים כלכלית שבנישה של הצעירים ומחלקת הנוער מתחילים להבין
שעשו עבודה טובה מאז הגיעו זו הדרך הנכונה לבנות מועדון חזק,דרך מחלקת הנוער.
ברור שלא בכל שנה צומחים כשרונות כאלה אבל כשהדגש הוא על עבודה נכונה ומושקעת במחלקה
הסיכוי שזה יקרה קיים.
יחד עם זאת אני מעריך שמכל השביעייה הזאת לפחות בתור התחלה מי שבונים עליהם כבאנקרים זה אייזן שכבר שם
וליידנר, השאר יהיו שחקני סגל רחב וחלקם ייצאו להשאלות.
השאלה מה רוצים לבנות,בשביל קבוצה הישגית נצטרך להביא 3/4 זרים טובים לצד הוותיקים וכך לצעירים יהיה הרבה יותר קל להשתלב ולהתבלט.

אין ספק שאם היה בעלים עשיר, הפרויקט של להעלות שחקנים מהנוער לא היה מתממש. היו מחזקים את הקבוצה ובונים אותה על רכש. כמו ב"ש או ביתר. צריך הישגים רציפים ושיאים כמו שהיה במכבי (3 אליפוית ברצף ליגת אלופות, ליגת אירופה וכו) כדי שהבעלים יחליטו על שילוב צעירים (גולדאר). וגם אז מתוכנית מאד סדורה ולאורך זמן. (רוב שחקני מכבי שעולים בהרכב הם בגילעי 21 -22 שמתחשלים בקבוצות בליגה הלאומית וליגת העל בהשאלות).
אצלנו נוצר שילוב כמעט אופטימלי להעלעת הצעירים להרכב:
1. בעלים ללא הון גדול,
2. שחקני נוער מוכשרים,
3. סיכון נמוך , אין חשש שנאבד אליפות, או שנרד ליגה. יש אוהדים מפרגנים שיתנו גב תומך לרצף הפסדים (או יהיו) במידה וזה התשלום על שילוב הצעירים. (והפסדים יבואו אני מקווה שמעטים!)
4. צוות מיקצועי בטוח במקום עבודתו ולא חושש ל"המר" .

כמו מרביתכם אני מייחל להצלחת המהלך! הלב התרחב מהמשחק בחיפה. לא רק מהנצחון היו בו אשכרה כדורגל וא מעט זמן! דברים ששנים לא ראיתי בהפועל.

נסיתי "לדפדף בזכרוני" לקבוצה אחרת של הפועל שהיו בה שילוב כל כך גדול של שחקני בית והגעתי לקבוצה של אליפות 1981\1980 עם סיני ושות. ולאליפויות של סוף שנות ה 60 עם שייע, מורדכוביץ, בורסוק, דניאלי נוריאלי ועוד.
אולי מישהו ירים פרויקט ויפרסם הרכבים להשואה.

מצפה למשחק עם הפשיסטים הירושלמים ומקווה שננצח!

שילוב הצעירים במחלה נעשה רק בשנתיים האחרונות ונולד מתוך בעיות הפייר פליי הפיננסי שאדון קרויף
הכניס אותם.
לגבינו אני בדעה שבכדורגל הישראלי ברמתו ומצבו הנוכחי ובהפועל בפרט שילוב צעירים זה הדבר הנכון לעשות.
גרעין טוב של שחקני בית זה תמיד דבר מבורך ולמעט הקבוצה של גוטמן רוב הקבוצות הטובות שלנו לאורך ההיסטוריה
התברכו בשחקני בית,זה הבסיס להכל וכך צריך להיות.
מסכים מאד שהמשחק בשבת הביא איתו ניחוח אחר,כיף גדול.

הבעיה שאנחנו יכולים לייצר סרייה בכל עונה של 10 שחקני בית שכולם שחקני נבחרת בפוטנציה. עד שלא יהיה פה בעלים עשיר זה לא יעזור, כי הם יילכו במקרה הטוב לאירופה ובמקרה הזוועתי לקבוצות העשירות בארץ

זו בהחלט בעיה.
אולי העידן שאחרי הקורונה יעזור לנו בזה,מניח שהשכר בארץ יירד לאן שהיה צריך לרדת מזמן וכך גם סכומי העברה.

לכן כל העניין הזה של מחלקת נוער הוא בעיני אוברייטד כי עם כל הכיף והכל - מי שבאמת יהיה טוב לא יישאר פה הרבה זמן.
ו"טוב" זה לא בהכרח רמה של אירופה אלא גם סתם רמה של קבוצה שרצה לאליפות בליגה הישראלית ויכולה לשלם פי 2 או 3.

ואגב ה"צעירים" של מכבי כמעט כולם בני 24-25.
מתן חוזז "הצעיר" עוד שניה בן 24. בגיל הזה אם אתה שחקן אתה לא בישראל בכלל.

ממש לא אוברייטד.
ולא הבנתי מה אתה מציע

לא מציע כלום, פשוט לבנות על זה שמחלקת נוער אלוהית תחזיר את הפועל להיאבק על האליפות זה קצת תמים בעיני אם יש מי שזו אכן התקווה שלו.

מי דיבר על אליפות?
מחלקת נוער חזקה זו התנהלות בסיסית של כל מועדון גם מהגדולים בעולם.
אפשר לחשוב שדורטמונד הגדולה לא משביחה שחקנים לכרישים שמעליה ביבשת,
על הדרך היא נהנית מהם.
מה אפשר לעשות?
הגדולים תמיד יאכלו את הקטנים כל זה עדיין לא אומר שלא צריך להשקיע במחלקת נוער.
ברור שבעלים עשיר זה האידיאל,אני רק יכול לומר שגם במקרה של בעלים עשיר הייתי רוצה לראות
שחקנים שצומחים מהנוער ומהווים גרעין של זהות למועדון.
אין סתירה

מה הכוונה "גרעין של זהות למועדון"?
הרי גם אתה יודע שברגע שמישהו יהיה טוב הוא מהר מאוד יימכר.

אני גם אשמח מאוד אם הצעירים (והם באמת צעירים) יצליחו, פשוט מבאס לדעת שיש סיכוי נמוך ששחקן טוב יישאר אצלך לאורך זמן.

זה בדיוק מה שזה אומר,ברור שזה מבאס מאד אם יימכרו בטח ובטח לקבוצות בארץ,
נקווה שלא.
ובכל זאת לא מצליח להבין מה האלטרנטיבה שאתה מציע? זה הכדורגל וככה הדברים עובדים בכל העולם.
כשיהיה לך מיליארדר תהיה לך הגנה מול הקבוצות הגדולות.
בינתיים אפשר להעריך את העבודה שנעשית במחלקה

הוא לא אוברייטד, הוא פשוט לא תחליף לכסף עבור מועדון כמו הפועל ת״א שאמור להיות השגי ברמה של להתמודד על אליפויות. עבור מועדון כמו מכבי ת״א זה לגמרי הבסיס.
זה מצוין שיש מחלקת נוער טובה, ואם יש בסיס כלכלי זה יכול ליצור שושלת של כמה שנים.
אם במקרה יבוא רוכש בשנתיים הקרובות זה יכול לקצר את התהליך עד שנוכל להתמודד על אליפות למשל. אם לא יבוא, נמשיך להיות בינוניים ובשנתונים טובים נהיה כזה מקום 3-4 עם הנאה מהקבוצה. בני יהודה מכבי פ״ת סטייל

מסכים, אני גם חושב שנותנים פה יותר מדי משקל להזדהות של אוהדים עם שחקני בית.
מה יעזור לי סגל של שחקני בית אם הם יתחלפו כל עונה? במה זה היה עדיף על שחקני רכש שישארו כמה עונות?
הרי יותר סביר שאוהד יזדהה יותר עם קבוצה שיש לו 'היסטורי' והיכרות עם הסגל שלה.
ברור שלעומת האופציה של שכירי חרב מתחלפים כל עונה עדיף שחקני בית צעירים ורעבים.
אבל תחת ההנחה שאם הם יהיו טובים עם יעזבו בקיץ לקבוצות גדולות, לא רואה בזה יתרון

אני חושב שאתם מגזימים לגבי מכירת השחקנים
היתה פה תקופה של איבוד שליטה מצד בעלי הבית של הכדורגל ואני לא חושב שהמצב הזה ימשיך
לא ימשיכו לשלם בלי הכרה על כל שחקן שעשה חצי עונה טובה ולכן אם אחרי 2-3 עונות שחקן נוער שלנו שהיה מעולה נמכר זאת אחלה עיסקה, מקבלים סכום נאה ואיתו אפשר להתקדם
ואפילו אם הטירוף הזה סביב רכישת שחקנים ימשך וכל השחקנים הגדולים בשוק ישארו, אין שום סיכוי שבכל עונה מחדש תהייה מכירת חיסול לכל עבר
יכול בהחלט להיות עונות שנאבד המון שחקנים טובים אבל כל עוד אין לנו בעלים עשיר מספיק, איבוד מאסיבי של שחקנים בכל עונה יהיה דבר שבשגרה רק שההבדל הוא שעכשיו נעשה מזה כסף בניגוד לסיטואציה הקיימת שלא רק שאנחנו לא מרוויחים מהשינויים בסגלים אלא אנחנו מפסידים כסף קבוע, משחררים שחקנים כי הם פשוט לא טובים מספיק ומשלמים להם את החוזים

מסכים, וגם:
אני מספיק ותיק בשביל לזכור מה קרה במשך שנים מעבר לכביש, בשנים השחונות שלהם. כל שחקן צעיר שעלה לבוגרים ונתן משחק-שניים טובים הצית אצלם המון תקוות וציפיות ודיבורים.
מישהו זוכר היום את תמיר כחלון?
מישהו יודע מה קרה לעומר ורד, שהצטיין בקמפיין מוקדמות הליגה האירופית של מכבי בתחילת 11/12 והוכתר בתור "הדבר הבא"? (פרש, אגב)
זוכרים איך כולם דיברו על מהפכת הצעירים של איווניר עם ורד, מושיקו לוגסי, רפי דהן, שמכולם נשאר רק דור מיכה?

ואצלנו - זוכרים את התגובות אחרי המשחק הראשון של שון מלכה? מה קרה לשגיב יחזקאל? אז די.

ילדים שעולים מהנוער זה כיף אדיר בעיקר כשהם מתגלים כטובים. אבל ממש מציע להרגיע. אי אפשר להשליך עליהם את כל הדברים שחסרים לנו כרגע, שזה המון.

אגב, עם כל הכבוד לצעירים ששיחקו, זה הכי תקשורת ישראלית כבר להכתיר את כולם. שיחקו משחק אחד טוב וזה עלא כיפאק, מכאן ועד להפוך לכוכבים הדרך עוד ארוכה.
גם ליידנר שבאמת היה טוב אני כבר רואה בואן הוא ״פרץ פעם אחר פעם״ על הקו ועשה בית ספר מאבוקה. זו מצחיק.
המבחן יהיה בשנה הבאה, מקווה שעם קהל, שיהיה להם מה להפסיד. וגם אז כמובן אם יקרה הפוך ותהיה פתיחת עונה קשה עבורם (מה שכנראה יקרה) אם מאמינים בפוטנציאל שלהם צריך להמשיך ולשלב אותם, בזהירות ובחוכמה כמובן, ולא ישר לחרוץ את דינם

[quote="טכנית לארז"]
לכן כל העניין הזה של מחלקת נוער הוא בעיני אוברייטד כי עם כל הכיף והכל - מי שבאמת יהיה טוב לא יישאר פה הרבה זמן.
ו"טוב" זה לא בהכרח רמה של אירופה אלא גם סתם רמה של קבוצה שרצה לאליפות בליגה הישראלית ויכולה לשלם פי 2 או 3.

לא מסכים איתך.
מחלקת נוער טובה, שמוציא כל שנה מספר שחקנים טובים, יכולה להיות גם מקור הכנסה לא רע. אם יודעים ליצור הזדהות של האוהדים גם עם הנוער (בזמנו משחקי הנוער היו פורפליי לבוגרים) זה עוד יותר מחזק את הקשר.
הטובים ביותר ישארו בבוגרת בחוזה ראשון עד גיל 24 והטובים ימכרו\יושאלו לקבוצות אחרות. כך הפועל התנהלה בעבר כשהיתה לה מחלקת נוער מפוארת (בהובלת אברהם בכר שהיה מאמן נבחרת). הדוגמה הקרובה ביותר בארץ - מכבי פת . הם לא מוכרים כוכבים בארץ ויודעים איך להחתימם על חוזים שיוכלו להפיק מהם כסף רב.
צריך שהקבוצה תתבסס על 6-7 שחקני בית טובים ואז עם חיזוקים נקודתיים אתה יכול לרוץ לאליפות!
יש גם דוגמה של אייקס שמתבססת על שחקי צעירים מבריקים ומוכרת אותם בהגיעם לגיל 23-24. בינתיים הם מובילים את אייקס להישגים והכנסות!
מילה טובה לניסנובים בנושא הנוער. הם הצהירו מהתחלה שהם רואים חשיבות בפרויקט. אחד חהם בא קבוע למשחקים (אולי גם בעלים אחרים) ובעיקר מנסים ליצור יציבות בצוות אימון וניהול מחלקת הנוער. עכשיו יכולים לקטוף את הפירות!

על שגיב יחזקאל עשית אחלה כסף.

על רז שלמה מכבי סכימו לשלם השנה מליון יורו לפי פרסומים.
אם תצליח למכור כל שנה שחקנים צעירים ב 1-2 מליון יורו וגם להאבק
על כרטיס לאירופה זה בהחלט דרך טובה ליציאה מהמצב בו אנחנו נמצאים.

המטרה שלנו היא אחת סגירת החובות.

לאליפות אתה לא יכול לרוץ. זה קורה פעם ב 25 שנה שקבוצה בלי כסף מתמודדת באמת על אליפות. 6-7 שחקני בית זה נחמד בתיאוריה אבל לא מעשי אם אין לך כסף וגם אז, בשביל אליפות צריך סגל של 16 שחקנים טובים

לא צריך להשליך עליהם שום דבר אלא פשוט להנות מזה שסוף סוף צמח משהו טוב במחלקה זה הכל.
לוקחים את זה פה רחוק מדי כל אלה שמדברים על אליפות...
זה לא פחות מהכותרות על הצעירים באתרים השונים.
אם ייצאו מהם 2/3 שחקני הרכב לגיטימיים הרווחנו ואני מניח שזה מה שיהיה.
לפני שלוש שנים רצינו רק לחיות... עכשיו יש ניצנים של משהו טוב במחלקת הנוער,
אפשר פשוט להנות מזה זה הכל.
פרופורציות

לא מדברים על אליפות, מנסים להבין מה המשמעות של מחלקת נוער טובה בקבוצה כמו הפועל והאם מתישהו זה יכול להספיק בשביל להיות השגי. נראה לי שכולם נהנים מזה, אבל להנות זה לא מספיק.

לא אתה ספציפית היו פה תגובות שהזכירו את המילה אליפות.
עכשיו לעצם העניין השאלה היא מה זה השגי? אני חושב שעצם זה שמחלקת הנוער מצליחה לייצר שחקנים
לגיטימיים לבוגרת זה כבר הישג.
אני חושב שבשלב ראשון מה שהיה צריך להיעשות תחת המגבלות של הבעלים כמובן זו העבודה במחלקת הנוער,
השלב הבא זה המשכיות לאורך זמן,גם ההבאה של משה וניר היו צעדים נכונים והכרחיים שנעשו באיחור אבל עדיף מאוחר.
תארים? גביע כל קבוצה יכולה לקחת,אליפות זה לא משהו ישים כרגע למועדון וליכולות הכלכליות שלו.