פורום השדים האדומים

אז עם אווירת אמצע המשבר שמתרחשת עכשיו בארץ, שבגדול כנראה לא תחזיר את הכדורגל הישראלי השנה לפעילות, לפחות לא למשהו סדיר וקבוע, אפשר כבר להסתכל על העונה הבאה.

עבור הפועל ת״א הנוכחית, המוגבלת תקציבית וניהולית, יש הזדמנות ענקית לחזק את הסגל בצורה כזו שתוכל להחזיר אותנו להיות קבוצה לגיטימית בצמרת.

למה?

1. המשבר של הפועל באר שבע הולך לפלוט הרבה שחקנים טובים החוצה.
2. הגדולות שנותרו (חיפה, ביתר, מכבי) הולכות להעביר קיץ רגוע, בהתחשב בהפסדים שיווצרו להם מסיום העונה בחודש מרץ.
3. מכבי נתניה והפועל חיפה, שבשנים האחרונות התחרו איתנו על שחקנים, נמצאות גם כן במשבר. אצל הראשונה בעל הבית עזב, אצל השניה בעל הבית מנצל הזדמנות לסגור את הכיס חזק.
4. בגלל שאין הרבה קבוצות שיכולות ורוצות לשלם, המו״מ מול שחקנים אמור להיות יותר קל, ולא נצטרך להתקפל לכל דרישה. יהיה מספיק אלטרנטיבות בשוק.

אז למה הפועל ת״א כן יכולה ללכת על זה?
1. כי העונה הזו נגמרה באופטימיות קלה בקהל, מה שלהערכתי יגרום לשימור בכמות המנויים.
2. כי אנחנו בין הקבוצות הבודדות שיסיימו את העונה הזו על תקציב מאוזן, בזכות קיצוץ השחקנים.

ולמה לא?
1. כי ההנהלה שלנו מעולם לא ידעה לזהות הזדמנויות מקצועיות וכלכליות.
2. כי לקבוצת ניסנוב אין רצון לשים שקל אחד במועדון.

ולכן, בצער רב, אני צופה מצב הפוך, בו הבעלים שלנו ממנפים את המצב לקיצוץ חוזים ושחרור, וליצירת אפקט הפוך:
דילול הסגל, פגיעה מקצועית אנושה ומכאן ירידה מאסיבית בכמות המנויים שיאבדו אמון במערכת.
מקווה שהדיון הזה, מבין אם יביא עימו הסכמה רחבה כאן בפורום ובין אם לא, יגיע אליהם, כך שלפחות נוכל לישון בשקט שהם ידעו שיש הזדמנות, והם אלו שיחליטו לגביה. כן או לא.

כנראה שהניסנובים לא ידעו/יוכלו לנצל את זה. התקווה העיקרית שלי היא שעקב ירידת המחירים הצפויה ניפול בפוקס על מציאות בזול

בדיוק עכשיו יש כתבה בוואלה על עונת השרוכים.
לדעתי מאוד דומה למצב עכשיו.
ד״א בצ׳יראי אמור להיות משוחרר מנתניה בסוף העונה.
הוא הראשון שהייתי מנסה להחתים.


כשהפועל תל אביב חזרה לחיים: הסיפורים מ-1997 נחשפים https://sports.walla.co.il/item/3352130 ... cialbutton

אם יש קהל אז חרם מנויים ואם אין קהל אז מה טוב.

ככל הנראה והמדע, קהל לא יחזור עד 2021. בסתיו צפויה כאפה נוספת של הדבקות קורונה, בלחימה כתף אל כתף עם נגיף השפעת.
כל זה, כל עוד אף איש לא יצליח להמציא חיסון, או תרופה ראויה. אם כן ימציאו, תהיה שגרת חיים כמו פעם, בימים שבהם הסתובבנו חופשי, התחבקנו, התנשקנו והרחנו את ניחוחות הבל הפה ובית השחי של מי ומו.

אני לא מת על הניסנובים, אבל נראה שהם לקחו צעד אחורה מאז הצטרפותם של קלינגר וסיני, מקווה שהם ינצלו זאת לבנות קבוצה למקומות 3-4 לנוכח הכאוס שנוצר בכדורגל ובפרט בישראלי.
אל תשכח גם שיש לנו נוער מצוין לשלב בבוגרים בשנים הקרובות, הקרדיט הזה אגב, שייך לניסנובים.

כן כן. לקחו צעד אחורה. כמו שניסו אביטן בנה את הסגל השנה.
וגם ביבי לא מתערב לשרים שלו, שרה לא צעקה אף פעם בבלפור, הכל המצאות.

ובכל מקרה, לגבי מחלקת הנוער, נכון להיום בבוקר, אחרי בערך שלוש שנים וחצי בהפועל ת״א, עלה רק שחקן נוער אחד ראוי וקוראים לו שי אייזן. וגם זה קרה במקרה, בגלל ניהול מקצועי כושל שהביא אותנו למצב שנשארנו בלי קשרים אחוריים. לצערי המקרה הזה מעיד על יותר מזל משכל, ולא על איזה חשיבה של קידום שחקנים.
לגבי מה שעתיד לעלות מהנוער, אם אכן יהיו טובים, אז הקרדיט על שילובים אכן יהיה של הצוות המקצועי. להגיד שזה שמחזור הנוער הנוכחי הוא איכותי, זה בזכות ״עבודה״ של קבוצת ניסנוב, זה קצת גניבת דעת. הרי ילד לא מגיע למועדון בגיל 16 ומתחיל לשחק כדורגל. המערכת הזו עובדת מגילאים הרבה יותר צעירים, ככה שהקרדיט על שחקן טוב או אחר, אם אפשר לתת כזה בכלל, הוא בד״כ של כמה הנהלות במקרה שלנו.

מהגעת כבירי, התחילו להשקיע בלהשאיר ולהביא שחקנים מוכשרים לגילם.
אני יודע ששילבו פה ושם בגיל 17 את שי אליאס ורז שלמה, בסופו של דבר הם דאגו שהם יקבלו צ'אנס משמעותי ועונה הבאה שניהם יהיו חלק מהסגל.
עוד פעם, לא מגן עליהם חלילה, מת שהם יעופו מהפועל.

קודם כל, זה לא רק שי אייזן אלא גם רז שלמה.
לגבי עבודה טובה במחלקת הנוער, קשה להגיד מבחוץ. אין ספק שקבוצות הנוער והנערים שלנו נראות מצוין, כמה מזה לזכותם? אני חושב שרק אנשים שמעורים בפרטים (פישונט? אורביט?) יכולים להגיד.
צוות מקצועי זה בהחלט חשוב ועושה רושם שיש לנו צוות מקצועי טוב ובעיקר יציב, אבל יותר חשובה מכך זו היכולת להביא שחקנים מובילים מקבוצות אחרות ולהשאיר שחקנים מובילים אצלנו. פה באמת שאין לי מושג מה החלק של הניסנובים בסיפור.

המנכל של מכבי נתניה עוזב. מישהו יודע עליו משהו? נראה שהם סה"כ התנהלו די נכון בשנים האחרונות, אולי זו הזדמנות...
https://sports.walla.co.il/item/3354278

עוד לפני הקורונה מצבם היה לא טוב , הקורונה מן הסתם פירקה את אייל סגל עוד יותר
כיוון שהוא בענף התיירות , לדעתי הכיוון שלהם הוא לתקציב מינימום שבמינימום

תעצרו הכל
פיצוץ במו"מ בין קאניוק להפועל חיפה

תמונת המראה הזאת של מכבי נתניה היא בדיוק האסון של הפועל תל אביב.
מכבי נתניה לא התנהלה נכון יותר מאשר הפועח תל אביב בשנתיים שלוש האחרונות. גם מבחינת הישגים (נתעלם רגע מהלאומית), הם די דומים. פה פלייאוף, פה רחוק בגביע. אבל בעוד מכבי נתניה יכולה להרשות לעצמה שאילו יהיו הישגיה לאורך זמן - הפועל תל אביב פשוט לא. קח את מכבי נתניה מאז שסגל קנה אותה, שים עליהם חולצות אדומות ותקרא להם הפועל תל אביב - וזה נראה מבחינתנו מדכא בדיוק כמו הפועל תל אביב המקורית...

חובה לנצל את המצב להבאת קאניוק וכמה שחקנים שב"ש תזרוק בדרך להבטחת התמודדות על מקומות 3-4.

ברור, רק הניסנובים במתכונת פוסט-קורונה יביאו לך את כל אלה.
אתה לא הבנת שהם לא הולכים להוציא שקל? בגג יביאו איזה חלוץ אפריקאי הזוי של רון לולוי.

היית קרוב חלוץ פנאמי

אותו דבר, הוא מתמחה במציאת "יהלומים" באפריקה וממרכז אמריקה ביחד עם חבריו מסוכנות פאן אמריקן קלצ'יו והאילומינטי.
אבל מה? אפילו חלוץ הכושלים האלה לא מסוגלים להביא כי הוא בכלל משחק לרוב באגף ימין והוא גם גמד (1.67).
באמת שצריך להיות ממש מוכשר בשביל למצוא את היצורים האלה שהם מביאים.

גם בית״ר הולכים לקצץ את התקציב ב65%:
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /HkmuBCcn8

זריהן וספורי בדרך החוצה מב״ש:
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /H1HbZIon8

מקווה מאוד שהניסנובים קיבלו קצת תיאבון מהפתיחה הטובה של הפלייאוף ומתכננים לקלוט כמה שחקנים (פאטוס בצ'יראי טוען שהפועל פנתה אליו).

לא ילד לא מגיע בגיל 16,אבל בערך מהגיל הזה נעשית עבודה מקצועית יותר לכיוון שילוב השחקן בבוגרים והתאמתו לצרכי הקבוצה הבוגרת.כל מי שעלה עכשיו לבוגרים עבר תחת הניהול המקצועי של בוקסה בשנתיים האחרונות.
אז עברו שבועיים וחצי וזה כבר לא רק אחד בשם אייזן.
עמית מאיר
ליידנר
דוידה
והיד עוד נטויה.
ברור לגמרי שלא בכל שנה ייצאו מוכשרים כאלה בטח לא במסה כזאת ועדיין כל אחד בוחר לאן לקחת את זה.
יותר מזל משכל אתה אומר?
אוקיי.
למה לפרגן כשאפשר להכפיש...

אוי ואבוי, רק לא זריהן!
אם רוצים מבקר דוכני אוכל מהיר עדיף להביא את שגיא כהן

אני לא אמרתי בשום מקום שההופעות הטובות של אלו שרשמת - הן יותר מזל משכל. דיברתי על השילוב של אייזן. תדייק טרולי.
לגבי הפרגון, אתה צודק, מגיעה מילה טובה לכל הגורמים בהפועל ת״א על השילוב של שחקני הנוער בפלייאוף העליון.
ההבדל היחידי ביני לבין אחרים, אולי גם אתה בינהם, שאני עם רגליים על הקרקע, ואני מבין שמשחקי הפלייאוף פה הם במתכונת של גארבג׳ טיים ללא קהל. ובינתיים הפועל הקבוצה היחידה שבאה לשחק כדורגל (חוץ ממכבי) והתוצאות והיכולת בהתאם.
בואו נראה איך הקבוצה הזו פותחת את העונה הבאה, עוד מוקדם להכתיר את כל שחקני הנוער האלו כשחקנים טובים.

גם לא כתבתי שאמרת על ההופעות שלהם שום דבר תדייק.
כתבת שהעלייה של אייזן לבוגרים זה יותר מזל משכל ולא מחשיבה של קידום צעירים,
אני אומר שאם לא היו חושבים לקדם צעירים לא היו משקיעים במחלקת הנוער מה שמשקיעים,
שזה בוקסה ואורי אוזן ועכשיו גם מיכאל זנדברג והבנתי שגם טועמה עושה שם איזה תפקיד,
אז אין פה שום דבר מקרי זה בטוח.
לגבי הפלייאוף,״הגארבז׳ טיים״ הוא לכל הקבוצות... אז אני שמח מאד להיראות ככה לעומת האחרות
שלחלק מהן אגב זה ממש לא גארבז׳ טיים לפחות לא היה בתחילתו של הפלייאוף.
בהחלט מוקדם להכתיר ואני גם לא מכתיר אלא פשוט נהנה מהדרך וההופעות שלהם עד כה.
את העונה הבאה נשאיר לעונה הבאה

אתה כן אמרת, רשמת יותר מזל משכל אחרי שציינת את שמות השחקנים. אבל בוא, זה לא באמת מעניין אותי.

אני חושב שהמקרה של אייזן הוא הפתרון הכי טוב שהיה באותו זמן, ולא מדיניות מועדון.
אני גם חושב שהמקרה של אייזן פתח לאנשים במועדון את העיניים, שאפשר וצריך לקדם שחקני נוער.
לגבי כל ההחתמות בנוער, אני כבר עשורים שומע על מאמנים, אנשי מקצועי ושחקני עבר. מאמני שוערים וחלוצים.
כולם משקיעים בנוער, פחות או יותר אותו דבר. השאלה מי נמצא בקבוצה הבוגרת ואיך הוא מקדם את הצעירים.

מה זה "מדיניות מועדון"?

אייזן לא שיחק עד המשחק ההוא מול חיפה לא בגלל מדיניות כזו או אחרת שקיימת או לא, אלא כי המאמן שהיה אז חשב שהוא לא מספיק טוב.
צדק או טעה בהערכה הזו זה עניין אחר.

אם כבר יש מדיניות אז נראה שהיא חלה מתחילת מרץ האחרון. סיני טוען שהתכנית הייתה לשלב צעירים גם בלי הקורונה.

כתבת על אייזן יותר מזל משכל,הגבתי והבאתי עוד כמה שמות כדי להבהיר שלא מדובר במזל.
הכל מאד ברור ואפשר להתקדם

אייזן בכלל לא היה בסגל של הבוגרת, אלא הוקפץ כי נשארנו בלי קשרים אחוריים בגלל השחרור המטומטם של אליאס לנס ציונה.
ברור שבסוף זה התגלה כדבר הכי טוב שקרה לנו בשנים האחרונות, ולכן תיארתי את המקרה הזה כיותר מזל משכל.
פציעות, הרחקות וחוסר בשחקני סגל הוביל לזה ששחקן נוער הוקפץ ישר ל-11, ופתאום הוכיח שהוא שווה הרכב. זה מזל עצום, וזה לא קשור להאם מאמן ראה או לא ראה אותו קודם. ברגע שראו אותו במשחק הזה מול חיפה, היה ברור שהוא האופציה הכי טובה שיש לקבוצה וקלינגר וסיני רק שיפרו אותו (יאמר לזכותם).
לגבי המדיניות של סיני, אני באמת מאמין שזה לזכותו וגם לזכותם של הניסנובים. וכל מה שרשמתי זה ששחקנים שפורחים היום הם לאו דווקא פרי השקעתם של הבעלים הנוכחיים שלנו, שעד לעונה הנוכחית עשו יותר נזק מתועלת להפועל ת״א כמועדון, לפחות לדעתי.

למה לא? אם הם יתגלו, הלוואי, כשחקנים טובים - למי יגיעו המחמאות על השילוב האסטרטגי שלהם בסגל הקבוצה הבוגרת אם לא לסיני/ניסנובים?

או שלא הבנתי נכון מי השחקנים ש"פורחים היום"

עדיף ערן, שחקן בית

לא רק אייזן.
זוכרים ששיר צדק סיכם בהפועל ביולי האחרון, אבל לא חתם כי היו לו בעיות עם השחרור מבאר שבע, אלונה רצתה שיוותר על כסף והוא סירב אם אינני טועה.

בכל מקרה, שלשום נזכרתי בזה כשראיתי אותו במשחק בטרנר. לא מן הנמנע, כי עם דגני ושיר צדק בסגל, רז שלמה היה מקבל דקות פה ושם. ככה שיר צדק נשאר בבאר שבע ואנחנו הרווחנו בלם לשנים הבאות.
בזכות הקורונה ושחרור ספירובסקי, הרווחנו גם את עמית מאיר והודות למדיניות של סיני (שהבין שבפעם הקודמת שלו כמנג׳ר כבר היה לו יותר כסף מההסתדרות מאשר מהליצנים שמחזיקים היום את הקבוצה ולכן הוא חייב לקדם צעירים) קודמו גם ליידנר, דוידה ותמם.