פורום השדים האדומים

מי אמר את זה? לפי התקנון של ההתאחדות הישראלית זה העונש (מינוס 9) שמושת על קבוצה שעוברת תהליך של פירוק, במטרה שבסופו של דבר (אני מניח) הנושים יקבלו את הכסף דרכו. אם העונש של הגוף המייצג של פיפ"א ניתן כבר, והליך גביית הכספים עדיין קורה בפועל משפטית, למה הפועל צריכה להיענש שוב?

אבל חובות חו"ל לא בתוך הסדר הנושים. למיטב הבנתי פיפא לא מתרגשת מהשאלה מי מחזיק במועדון ואי אפשר לתלות בזה. מבחינתם, המועדון הוא החייב וזה בניגוד לחוק הישראלי.
ז"א כל מה שאתה אומר סבבה רק לא מתיישב עם הגישה של פיפא

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

חובות חו"ל כן בתוך הסדר הנושים. כל הטיעון של הפועל הוא שהיא לא יכולה לשלם לנושים לחו"ל ראשונים רק מעצם היותם נושים מחו"ל, אלא שהתשלום יתבצע לפי הסדר החוקי של הסדרי פירוק. וברור שפיפ"א מתייחסת למועדון ולא למחזיקים בו, אבל גם זה חלק ממה שאני אומר - זו לא החברה של מוני הראל שהורידו לה 9 נקודות וירדה ליגה, זו הפועל תל אביב, שהוענשה כבר על ידי השלוחה של פיפ"א בארץ, ההתאחדות הישראלית, על אותם חובות בדיוק. וגם כבר ראינו כמה ארגון מסודר ורציני זה פיפ"א כשהם חשבו ששלחו מייל שלא שלחו ועל בסיס זה איימו בסנקציות בשנה שעברה, ואז חזרו בהם תוך רגע כשהבינו שהמייל לא נשלח. ממש מעצמה חוקית מסודרת ומאורגנת. אפשר גם להשתמש בקול ההיגיון מולם, זה גוף שלא תמיד יודע מימינו ומשמאלו בגלל שגודלו עצום (אני בספק אם הם בכלל מודעים לסנקציות שהוטלו על הפועל, בסבירות גבוהה הם סתם פועלים על אוטומט מול "החור הנידח במזרח התיכון").

http://www.one.co.il/Article/353661.html?ref=rss
ניסנוב-גרינברג-תושב לקחה על עצמה “את הטיפול והאחריות בנוגע לפסקי הדין והתביעות בחו”ל”.

גם בוואן הדגישו...
ניסנוב ושות אחראים...

בדיוק ניסנוב ושות אחראים,
הם בעלי המועדון, אלא אם לא יוכלו או לא ירצו להחזיר את החוב, ואז הפועל תל אביב תפורק בפעם השנייה או שיבוא המשיח

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

מה שאתה מסרב להפנים זה שהורדת 9 הנקודות, גם אם היא נקבעה ע״י ״שלוחה של פיפ״א״ (וגם זה לא מדוייק בלשון המעטה), לא פוטרת את המועדון מתשלומים וחובות לנושים, קבלנו הנחה מסויימת בחסות בית המשפט הישראלי שמגן עלינו מפני הנושים בישראל בזכות הליך הפירוק, אבל ההגנה הזו לא רלוונטית לגבינו כלפי הנושים בחו״ל ובסופו של יום, אם הנושא לא יוסדר פיפ״א שמקבלת את הבתיעות דרך cas תמשיך להטיל עלינו סנקציות, במוקדם, או במאוחר כשכמובן כל אחד מהעונשים לא מעניק לנו עוד זמן או פטור מפני המשך תשלום החובות.
הגוף הזה הרבה, הרבה, הרבה יותר מסודר ממה שאתה חושב, לא הייתי מתבסס על הדיווחים המבולבלים בתקשורת (אני מניח שעל זה אתה מבסס את כל מה שכתבת, אני לא מכיר...)

הנסינובס הם ערימה של בסטיונרים, כל מי שמכיר אותם יודע באיזה סוג של אנשים מדובר. לקחו מועדון בשיטת ה״יהיה בסדר, נסבן את כל העולם ואשתו ואיכשהו דברים יסתדרו״. והשותפים שלהם לרוח הדברים, אדון מפרק, הוד כבודו קוטלר, שעד היום לא החזיר שקל לספקים, אבל קיבל אחלה כותרות. הדברים הולכים לפירוק טוטלי של המועדון, אלא אם יבוא הדביל התורן ויקנה את המועדון מהבסטיונרים. כמות הכתבות הממונות בתקשורת מראים שהחברה בלחץ, נראה ששיטות הסמוך בארץ לא עובדות על פיפ״א. אני הבנתי את זה כבר מזמן וכתוצאה מזה איבדתי עניין במועדון הרקוב עד העצם שלנו. היה עדיף כבר לפרק את הכל, כולל השם ולהתחיל מליגה למקומות עבודה. אין למועדון הזה תקומה ללא רוכש בקליבר, במיוחד שיש לנו ערימת כלומניקים שלקחו את המועדון בחינם.

איך התגעגעתי...

אשכול שלם של סוגיות משפטיות ודיני פירוקים.
ניהול ספרים וראיית חשבון.

פשוט תענוג.

כתבות מהיום מאתר הבית של ההנהלה:
הנזיפה של שאול קוטלר, הוויתור של עמית פינס
https://www.one.co.il/Article/19-20/1,1 ... tml?ref=hp
הפועל תשקול צעדים לפי התוצאות בליגה ובגביע
https://www.one.co.il/Article/19-20/1,1 ... tml?ref=hp

הרגע הזה שחששתי, הרגע בו שמים מקלות בגלגלים, על מנת לא להתמודד עם חובות חול.
טוב, זה היה ברור...

אני באמת חושב שאין מה לקפוץ למסקנות
העניין הוא הרבה יותר מסובך ממה שכותבים עליו באתרי הפח האלו
ככ הרבה מספרים נזרקו לאוויר שכבר אי אפשר לדעת מה האמת ומה לא
נקווה שההנהלה תשחרר הודעה מסודרת לגבי חובות המועדון ואיפה התהליך עומד

אוטוטו 8 שנים מאז שחיים רמון הכניס את ידיו והחל במסכת השרלטנות. 8 שנים. בזמן הזה היינו מרימים אחלה מועדון לליגה לאומית בואכה ליגת על.
שיפסיקו עם השרלטנות, אף אחד לא מתכוון לשלם דולר מהחובות האלה (ובצדק אגב). לפרק ולהרכיב מחדש מועדון שבאמת אין לו קשר לנפלאות העבר, ולהפסיק עם הנוכלות הזאת. קבוצה במוות מוחי כבר 8 שנים.

איך כל המושחתים מעורבים באיזה כובע שלא יהיה, קוטלר, פינס...
ורק הקהל הטיפש והאדיש ימשיך לשבת על התחת ולנתח סיכויים להיכנס ברגע האחרון לפלייאוף עליון

לי אין מידע מאחורי הקלעים, אבל אני מסכים.

זה נשמע כאילו אתה סרקסטי משום מה.

אני מסכים שהקבוצה לא במצב טוב אבל קשה להאשים את הפירוק בכך, בתכלס ההשפעה הישירה היחידה שחווינו היא המינוס 9 שגם הוא לא היה גזרת מוות על המועדון ואפילו לא היינו חייבים לרדת ליגה אם היה לנו מאמן וסגל קצת יותר איכותי
הדגש על התקופה הנוראית הזאת היא במי שניהל את המועדון בזמן הזה ואז אנחנו שוב מגיעים לדיון של ״מי יהיה הבעלים״
אני בטוח שהניסנובס לא צריכים לעמוד בראש המועדון, לא מבחינה כלכלית ובטח שלא מקצועית
השאלה היחידה שצריכה להישאל היא האם באמת הם מונעים רכישה עתידית, האם ההתנהלות מונעת מאיתנו רוכש עמיד
ולצורך הדיון, האם פירוק והקמה מחדש של הפועל תל אביב היה מושך בעלים לקבוצה

צמד המילים ״קבוצת אוהדים״ מושך יותר אנטיגוניזם מכל דבר אחר בקרב הקהל שלנו, אז אם האוהדים לא רוצים ולא נראה שיש איזה איש עסקים שמעוניין אז באמת שאין לי מושג מי כן

אני אישית כבר לא יודע למה להאמין, פעם הייתי בטוח שיהיה רוכש אם ירצו בכך והיום אני הרבה יותר סקפטי

הבעיה מתחילה מבחינתי בזה שאנחנו שבויים של אותה קבוצת שרלטנים מאז שהפועל נמכרה מידי סמי סגול. זה דלתות מסתובבות, שמי שמקשר ביניהם כל הזמן זה מני ויצמן. הפעם היחידה מאז סגול שלא היינו בידי החונטה זה היה בתקופת טביב. אפילו עצם זה שאחרי הפירוק עברנו לניסנובים, שהיו בעלי אחוזים לפני הפירוק, היא הזויה ומראה עד כמה אנחנו שבויים שלהם.
זה פשוט מזכיר את התקופה של שאול אייזנברג בכדורסל- מצד אחד החונטה לא תשחרר, מצד שני הם לא ישקיעו בקבוצה (או חלילה יפתרו את בעיותיה מול פיפא/אופא).
מה הפתרון לטעמי? לתת להם להתבשל עם המוצר המקולקל שלהם, להרים קבוצת אוהדים שתגיע לליגה א ושם להתחיל לפעול בשביל רוכש. יש לנו גב אוהדים מספיק גדול בשביל מהלך כזה.

אני מאוד מסכים איתך לגבי זהות הבעלים שלנו בשנים האחרונות אבל אני לא לגמרי מסכים עם שאר הדברים
הדבר הראשון הוא שאני לא לגמרי בטוח אם אותה קליקה ששולטת בנו באמת מהווה את המכשול לרוכש המיועד שכולנו מקווים שיבוא
יכול להיות שהיה שלב שזה אכן קרה, כיום אני ממש לא בטוח לגבי זה. לא מרגיש לי שיש איזשהו רוכש שכל מה שעוצר ממנו זה הניסנובס, עם כל הכבוד לדרישות שלהם ולחובות אופא, עבור רוכש בסדר גודל שאנחנו מייחלים לו זה לא כסף גדול.
הניסנובס אומנם לא הבעלים המושלם אבל לדעתי לפחות הם לא באים כדי לעשות קופה, ברגע האמת אני חושב שלהגיע איתם להסדר על העברת הקבוצה יכול להיסגר בסכומים יחסית הגיוניים.
הדבר השני הוא שאין רצון מצד הקהל לפתוח קבוצת אוהדים. מאז העמותה רוב הקהל סולד מניהול של המועדון ע״י האוהדים
אם נסתכל על קבוצות אוהדים אחרות בארץ קשה לשאוב אופטימיות לגבי הצלחה של מהלך כזה. הפועל במצבה הנוכחי עדיין משחקת בליגת העל, ברגע שגם את זה לא יהיה לנו הרלוונטיות שלנו רק תלך ותפחת ואני לא רואה איך זה מצליח למשוך רוכש.

לדעתי האישית הקהל כן צריך לקחת עמדה יותר פעילה כדי להביא את הקבוצה למקום טוב יותר ובעמדה פעילה אני מתכוון למועדון אוהדים שיהווה חלק מהבעלות.
המטרה מאחורי זה היא ליצור מערכת שתשקיע נכון את הכסף שיש בקופה ולא לפי גחמה כזאת או אחרת של הבעלים.
תכלס אני לא יודע אם אפשר לסמוך על האוהדים שיבחרו נכון יותר מהבעלים הנוכחי, אני רוצה להאמין שכן

איך זה קרה באמת? זה אמור להיות לא חוקי, לא?

אמור. גם ראש ממשלה לא אמור להיות חשוד בפלילים. סיציליה זה כאן.

מי עוצר אותך להקים קבוצת אוהדים חדשה?
כך איתך את כל ״האוהדים״ שמתים לפרק את הפועל,ותקימו קבוצה חדשה.

העלו לשידור ב״5 באוויר״ את עו״ד אפרים ברק, סגן יו״ר הועדה המשפטית של אופא והנה כמה תובנות:
1. המכתבים שהגיעו הם החלטות שכבר ניתנות במישור המשמעתי - ההליך המשפטי של עצם השאלה אם יש חוב או אין, הסתיים. החוב נפסק ועכשיו השאלה היא אם לא משלמים מה עושים. מה שחייבים כבר הוחלט ואין כניסה למשא ומתן על סכום.
2. הפועל תל אביב תוכל להיכנס למשא ומתן אל מול השחקנים הנ״ל ולהגיע להסדר אחר, מבחינה משפטית החוב שנקוב במכתבים של פיפא זה מה שצריך לשלם.
3. החלטת אופא לגבי אבדגי היא אם לא משלמים את החוב תוך 30 יום מיום מסירת ההודעה, יופחתו להפועל 6 נק׳, בנוסף יש איסור על העברות בינלאומיות ולאומיות למשך 2 חלונות. ברגע שהפועל תערער לcas יש עיקוב ביצוע.
4. אם נמשיך לא לשלם, הענישה תתרחב.
5. בעניי פיפא, העברת בעלות לא משחררת את הבעלים מחובות העבר של המועדון אבל, המקרה שלנו יותר מורכב כי המעבר בעלות נעשה לאחר הליך פירוק והוא מתנהל תחת הדינים המדיניים ולכן יש התנגשות בין הדיני cas לדיני המדינה. הניסנוס כשהגישו את הצעת הרכישה הם התייחסו במיוחד לטיפול בחובות וגם השופט בהחלטתו אמר שקבוצת ניסנוב לקחה על עצמה לטפל בחובות מה שיכול להערים קשיים לא פשוטים.

לדעתו, למרות ההתנגשות בין הדינים, בסופו של דבר הטענה של הניסנובס שהם רכשו מועדון נקי מחובות לא תחזיק ותצטרך לשלם

עכשיו מובן למה הם כל כך מפחדים לא להגיע לפלייאוף העליון. פחות מזה, והורדת 6 נקודות עלולה לסבך אותנו בקרבות תחתית.
עושה הרושם שהבעלים כבר השלימו עם הורדת 6 נקודות והם פועלים על להרוויח עוד זמן התעסקות מול cas, או זמן למצוא דרך לשלם את החובות, אולי דרך רוכש.
עצוב.

לא כל כך מובן. הורדת 6 הנקודות לא תמחק את החוב. בעונה הבאה יקבלו עוד עונש כזה אם ימשיכו לא לשלם. כנראה עונש יותר חמור

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

למי זה מובן???
לא נמאס לך כל הזמן להמציא דברים?

המטרה להרוויח זמן עד העונש הבא וההרסני יותר, שלא כדאי להגיע לשם. בין העונש הראשון לשני יש עוד זמן לפעלולים. כל עוד אתה בפלייאוף העליון, אז זה לא מסוכן. זה הורדה שפירה...

לפי מה שהשתמע מהדברים נראה כי הניסנובס מנסים להמשיך עם קו ההגנה שלהם שכביכול מגובה ע״י החוק הישראלי, שהם קנו קבוצה נקיה מחובות ואין להם אחריות לשלם את החובות לאופא
דבר אחד היה מאוד ברור הוא שהחוב שננקב במכתבים מאופא הוא לא ניתן לשינוי, ההחלטה כבר נפלה אז ככה שאין פה משא ומתן לגבי גובה הסכומים
לכן, אני לא חושב שהם מנסים להמתיק את הענישה כי היא בכל מקרה הדרגתית, כלומר, ככל שיעבור הזמן והתשלומים לא יבוצעו הענישה רק תתרחב
הפחתת נק׳, סגירת 4 חלונות העברה ואפילו הורדת ליגה.
המטרה היחידה שלהם היא להוכיח שהפועל הנוכחית לא צריכה לשלם את החובות וכאמור הסיכוי שלהם להצליח הוא לא גבוה
באופא לא מפגרים, בדיון על פירוק הקבוצה נאמר בפירוש שהניסנובס מתחייבים לקחת את החובות על עצמם. גם הניסנובס טענו כך וגם השופט ציין זאת בדו״ח אז אין הרבה מנוס מהסיטואציה

אין לי מושג מאיפה הם ישיגו את הכספים וגם אין לנו מושג מה היקף כל החובות, זאת יכולה להיות מכת מוות למועדון

פיפא לא יתנו להפועל והניסנובס להיות תקדים בעייתי מבחינתם.
גם אם הצדק עם הניסנובס. זה לא יעבוד מול פיפא.

''שאול קוטלר נוכל, קיבלתי את הפועל תל אביב חרבה''
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... 28&lang=he


איזה ייצור

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

בגדול אני חושב כמוך. העניין הוא שהפועל תוכל לפעול לקבלת צו מניעה נגד ההתאחדות, כי הדין בישראל הוא ברור וחד משמעי. אי אפשר לדעת איך המחוזי יתמודד עם העניין הזה (כי מצד אחד הדין הישראלי הוא עם הפועל, אבל צו מניעה יכול לסבך מאוד את ההתאחדות מול אופא)

אני מנחש שהפועל מתפללת להגיע לפלייאוף העליון בשביל לייצר עוד הכנסה, ולהתחיל לשלם את החובות הללו מתוך התקציב. בהנחה שמדובר בסכום שסובב סביב ה-10 מיליון ש"ח (זה מה שפורסם), אפשר להתמודד איתו בהסדר נושים ולהתחיל לשלם אותו. אפשר גם לקחת הלוואה לזמן ארוך ולהשתמש בה לפירעון מיידי של החובות.

בקיצור - אני ממש לא חושב שנגיע למצב של סנקציות, כי כשלא תהיה ברירה אז יימצאו פתרונות (אלא אם הסכומים גבוהים הרבה יותר מ-10 מיליון ואז זה כבר סיפור אחר).