פורום השדים האדומים

אכן גם ניצח כמובן את חדרה ששכחתי.
סה"כ במבחן התוצאה לקחנו את הנקודות החשובות וזה בזמן שהסגל רק מידלדל ונראה רע יותר.
אחלה קלינגר

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

לא מצליח להבין את הקטע הזה של לרדת על השחקנים.

ה11 של כס במשחק האחרון היו
בקר, מכלוף, אטנדה, ברקמן, גמון, רינשטיין ,יוסף, רוצ'ט, סלומון, קוקו, עזריה

ה11 של נס ציונה נגדנו היו:
גלזר, אבו , דוטארי, ביטון, נחמיאס, טורה, לילאי, אטו ,אליאס, שטיין, מאזו.

ה11 של חדרה היו:
אג'ידה , זלקה, חסן, רבאח, לאבידי, סולומון, אברהמוב, אבו פאני, זיקרי, קוגבניה, לוסיו

ה11 של רעננה
צור, נימני, מתיאוס, קלימקין, ירדן כהן, בן בנימין, שוקר, נאה, דסה , אנסה, תומר

הסגלים שלהם באמת טובים משלנו?

זה עניין מעבר לסתם השוואה ריקה בין איקס לדאבליו.
מאוד יכול להיות ששחקן דרעק אצלנו, יהיה יותר נורמלי בחדרה או רעננה, זאת מהסיבה שאצלנו זה לשחק ברמות אחרות של לחץ.
כמו שבמועדון שלנו מאמן פרווה לא יצליח בוודאות, אל מול אפשרות להצליח בחדרה או אעננה.
לכן, במועדון כמו שלנו, כדי לעלות רמה, אתה צריך שכל השורות יהיו טובים משמעותית מהנמצא בתחתית, זאת כדי לשחק כדורגל.
או שאפשר לדוג פה ושם שחקנים לא מוכחים, אבל יש להם חתיכת אופי, אז זה מפצה.
נדיר.
לגבי מאמן, במצב של סגל לא משמעותית טוב מחדרה, אתה חייב שם פיגורה. סמכות. מישהו שישפיע על השחקן.
ההפך מבובות. יכול להיות שקלינגר כן מצליח ליצור שם עניין אחר בשחקנים הלא משמעותית טובים מחדרה.

אחלה קלינגר

לא שאני חושב שצריכים לשפוט את קלינגר, הוא גם לא מספיק זמן קבוצה וגם הוא באמת מתמודד עם חוסרים מטורפים.
אנשים פה באמת מסתכלים על התוצאה (שהיא אכן דבר חשוב, בטח במצב של הפועל) אבל שלא תטעו, ההבדל היחידי בין המשחק בנתניה לנצחונות על חדרה ונס ציונה היא הקבוצה ששיחקנו מולה.
הנצחונות האלה רק מראים כמה הליגה הזו עלובה ואפילו קבוצה עלובה כמו הפועל כנראה תצליח להשאר.

בתקופת ניסו לא הצלחנו לנצח גם את הקבוצות האלה.לא צריך להקל ראש בזה.

נכון ומה שהיה שונה בעיקר זה הרמת מחויבות וההגנה(וזה של מאמן)
אני חושב שאצל ניסו אביטן, היה ממש קל, הכי קל בליגה, להגיע מולנו למצבי הבקעה.

אני ממש לא מקל ראש אבל אני חושב שזה מאוד רנדומלי. אני דווקא יותר אהבתי איך שהפועל נראו נגד מכבי ובמחציות השניות נגד אשדוד ובית"ר.
ואני לא חושב שהפועל נלחמו יותר נגד נס ציונה מאשר נגד נתניה, הם פשוט שיחקו נגד קבוצות שלא לחצו אותנו ובגלל זה גם כל הקטע המוטיבציוני לא מרשים אותי יותר מדי. ברור שיותר קל לא לחטוף גול נגד קבוצה שלא לוחצת ולא מנסה לשחק כדורגל כמו חדרה ונס ציונה.

התוצאות טובות, וגם רמת המחוייבות של השחקנים נראית גבוהה בעיניי.
בכל מקרה, אני לא צופה שיפור ביכולת תחת קלינגר. אבל על הדברים החיוביים מגיע לו קרדיט.

לא שאני בעד הסטטיסטיקות האלה, אבל יותר משליש גולים שחטפנו זה בתקופתו והאמת שזה לא משנה. אני חושב שהיכולת של הפועל בהגנה היא חלשה ומה שאני אומר שנגד קבוצות חלשות ברור שיותר סיכוי שלא תספוג. לייחס את זה לרמת הגנתית ולמחויבות נראה לי מופרך קצת. אני מקווה שאני טועה

אולי שווה לפשפש בסטטיסטיקה ולבדוק כמה משחקים לא ספגנו עם אביטן. המשחק מול נתניה נראה כאחר מבחינת הרוב.
בכל מקרה, לפי ראות עיני וזכרוני, היה מאוד קל אצל אביטן להגיע ל16 שלנו ולתת לנו גולים או להגיע למצבים ואצל קלינגר זה נראה שיותר קשה ואני מדבר על קבוצות קטנות

הדבר היחיד שטוב בניצחונות האלו(טוב,השני אחרי הנקודות).זה ביטחון שיכניס בשחקנים ובמועדון.
מאז תחילת ההפסדים בגביע הטוטו ותחילת העונה.המועדון שלנו זה כמו עלה נידף ברוח.

מממ, אולי. אני לא אכנס לדיון שאני לא מכיר את המספרים ורק מסתמך על תחושות.
אני רק אומר שהדיבור על המחויבות נגזר מהתוצאות. בדרבי הפועל היו מחויבים? כן, גם. אבל הם בעיקר שיחקו כדורגל. לחצו, הניעו כדור זה נגמר בשלוש למכבי וזה היה המשחק הכי טוב של הפועל העונה (וגם הדגיש כמה משחק ההגנה האינדיבידואלי הוא חלש).
השאלה מה היית אומר אם הפנדל של ק"ש היה נכנס או שלהפועל לא היה המזל להבקיע ממצב נייח אתמול. אז נכון שאם ואם, הפועל יכולה להיות מחויבת עד מחר, כדורגל בצורה ששיחקו אתמול יכול רק להשאיר אותם בליגה וזה בגלל שבליגה יש את רעננה, נס ציונה וחדרה. אני באמת שלא מסוגל לראות את זה.

ועוד משהו דינו, תסתכל על המשחק אתמול ותראה איך שחקנים מאבדים כדורים בהגנה, לא מסוגלים לתת פס לצאת להתקפה. זה מחויבות? הרי כל קבוצה נורמלית עם אמצע סביר וטיפה לוחצת שהיתה משחקת נגדך אתמול היתה נותנת לך רביעיה קלה.

אבל זה בדיוק העניין. מחוייבות בלבד לא תעזור לך נגד קבוצה יותר טובה ממך כמו מכבי, אבל היא כן יכולה לעשות את ההבדל כשאתה מתמודד נגד קבוצות ברמה שלך.
אז ברור שמחוייבות לבד לא תשאיר אותנו בליגה, אבל היא כן היבט חשוב.
בנושא איכות המשחק, כל עוד קיים הסגל הזה עם המאמן הזה, אני לא רואה איך אנחנו נשתפר בתחום הזה. נקווה להתבדות.

אני מסכים אבל כמו שאמרתי זה רנדומלי מדי. כמו שנתת גול מקרן היית גם יכול לא לתת. אני לא בטוח שאצל ניסו היתה פחות או יותר מחויבות. הנקודה שלי שהמשחקים יכולים ללכת לפה או לפה. לקלינגר היה קצת יותר מזל לתת בשלושה משחקים איזה גול שלא קשור לכלום ולא לקבל.
אני לא אוהב את קלינגר יותר מדי, אבל את איכות המשחק נוכל לבחון לאורך זמן ושלקבוצה יהיה סגל מלא

מבחינתי ההבדל הגדול הוא בהפנמה שאנחנו קבוצת תחתית ומשחקים בהתאם
אצל ניסו היינו קבוצה חלשה שמשום מה חשבה שהיא קבוצה גדולה

מה רנדומלי? אנחנו עם צבירת נקודות של כמעט 50 אחוז אצל קלינגר.
עם ניסו אביטן לא הצלחנו לנצח אף משחק (חוץ מהפוקס נגד כפר סבא) כולל לכל מיני קטמון במשחקי אימון.
זה מה שאפשר להוציא מהסגל הזה. כדורגל גדול לא תראה עם השחקנים האלה.
"רק יכול להשאיר אותנו בליגה"..? עד לפני חודש זה נראה כמו משימה בלית אפשרית בכלל.

אין פה שום כדורגל או קמצוץ של משהו שאפשר להתחיל לנתח מקצועית
אבל בינתיים על 10 נק׳ וארבע פעמים שער נקי עם הקבוצה המביכה הזאת, מגיע לו שאפו גדול

להוציא מכזה סגל מחורבן ומדוכא כזאת כמות נקודות זה כמעט נס גלוי.
אנחנו נראים כמו תחת, אפילו בהשוואה לשנה שעברה. אבל לפחות יש נקודות.

אתה קצת מביך.
רנדומלי או לא רנדומלי

אני מבין שיש לכם פה איזה יריבות אישית אבל הוא צודק
לבחון הצלחה לפי כמה משחקים מזדמנים לא אומר כלום (אולי למי שלא מבין בכדורגל כן)
מי שצופה בכדורגל וחובב של ענף הספורט המעיק הזה יודע שיש הבדל בין איך שקבוצות נראות על המגרש
הבדל שלא תראה אם תסתכל רק על התוצאה. יכולה להיות קבוצה מזעזעת שגנבה ניצחון אחד אפס קטן מקבוצה עדיפה ואיכותית. זה עצוב שבכלל צריך להסביר את זה למשתמש בפורום כדורגל...

מה נראה משימה בלתי אפשרית, להישאר בליגה? לדעתי לא היית מתחת לקו האדום אז להגדיר את זה כמשימה בלתי אפשרית זה קצת מוגזם.
מה שרנדומלי זה הכדורגל שהפועל משחקת ונכון, התוצאות יותר טובות לשמחת כולנו. לשייך את זה למשהו שקלינגר עשה קצת קשה לי.

אין שום יריבות אישית, זה דיונים בכלל בלבל שונה. המשתמש החביב קונטי הוא חסר מושג בסיסי בכדורגל (אפילו שהוא יכתוב שמה שהוא שכח אני לא אדע או איזו סיסמא אחרת) ומה שכתבת הוא מדויק.
אז כתב מביך, אני יודע שזו מילת הבאז בפורום

אז תתמודד עם הקושי.
כי המספרים מדברים בעד עצמם.

ניסו לקח את חדרה לליגת העל ולפלייאוף העליון, זה עושה אותו מאמן גדול? אתה יודע מה התקציב שהיה לו? זה רק מראה כמה בליגה חלשה כל כך התוצאות בפרק זמן קצר יחסית (ואפילו שנה זה פרק זמן קצר יחסית) הן שרירותיות שמדובר על לפחות 50% מקבוצות הליגה

אין לי מה להתמודד, תקרא מה כתבתי לך בהודעה הקודמת. לא תהיה לי בעיה לפרגן לקלינגר. ואני חושב שהוא הראה שהפועל יכולים לשחק כדורגל, אבל אז האשימו אותו שהוא היה צריך להתבנקר, למרות שמי שמבין כדורגל ראה איך הפועל משביתה לגמרי את הקבוצה הטובה בליגה וכן, התוצאה לא הראתה את זה בסוף, אבל ללא ספק זה היה הסיכוי הכי טוב של הפועל להוציא משהו מהמשחק הזה.

קלינגר עשה שינוי גם בכדורגל לעומת אביטן, לא רק בגישה. אי אפשר לקחת לו את זה.
הקבוצה עומדת בצורה הרבה יותר מסודרת על המגרש, והשחקנים נראים כמי שמבינים את התפקיד.
ברור שלקלינגר השפעה חיובית על הקבוצה, וזה בא לידי ביטוי גם בדברים שלא מדידים (מחוייבות) וגם בדברים מדידים (תוצאות).
מה שכן, בטווח הרחוק לא נראה שקלינגר יוכל להיות זה שישדרג את הקבוצה ויהפוך אותה לקבוצת פלייאוף עליון.

אין שום יריבות אישית ואין לי דבר אישי מול אף אחד פה.
מי בוחן הצלחה בדיוק? מה כל הדיון המעמיק הזה בכלל על כדורגל?
בא בן אדם לקח קבוצה במצב גופה עם סגל מהמחפירים שהיו פה אול טיים
ומצליח לעשות נקודות יש מאין,כל הנצחונות במשחקי חוץ נגד יריבות ישירות,לי בשלב זה זה מספיק.
כשקלינגר יבנה סגל בקיץ ויפתח עונה נוכל לדבר על כדורגל.
מה שיש פה זה בעיקר הבדלים בזווית ההסתכלות על הדברים ותיאום ציפיות.
מי שמחפש כרגע כדורגל הוא זה שלא קשור לענף,מתאים לי מאד המשך איסוף נקודות רנדומלי במצבנו.
רדרוני מודה שהוא לא אוהב את קלינגר... וכנראה שמשם הכל נגזר.
אתה רחוק מלהסביר לי משהו ידידי