פורום השדים האדומים

צודק.
רפואה !!!
לא גוטליב ולבקוביץ


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

בסדר, שחקן אחד זה כל ההבדל בין ההגנה השנייה בטיבה בליגה לקבוצה שחוטפת תבוסות בצרורות.
למאמן אין שום חלק בזה.

אם גוטליב הוא ההבדל בין ההגנה של שנה שעברה להגנה של השנה אז הוא צריך לשחק בברצלונה. על מה אתם מדברים בכלל?

לא רק.

ברור שגם יש הבדל במאמן ובשיטת המשחק.
אני ממש לא מחסידי קלינגר אבל משחק הגנה שלנו נחלש משמעותית.

הקישור של בואטנג חסר האחריות עם ילדים הוא מוקד להתפרקויות וכו.

נמאס מהתבוסות האלה

אף אחד לא אוהב את התבוסות האלו.
אבל גם אף אחד לא אוהב קרבות תחתית

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אם אנחנו מקבלים גול נגמר המשחק

לא רק שתחתיו הפועל לא מסוגלת בחיים להשוות ל1-1 אחרי פיגור, אלא שתמיד זה גם הופך ל2-0 ו3-0 צפונה, מבחינתי רק על הקטע הזה אין לי בעיה שיילך.
זה נחמד הסריית נצחונות שעשה על כל החדרה, ק"ש ורעננה וגם הנצחונות על ביבי, ב"ש וה3-0 על ביטר לפני חודש היו מאוד נחמדים, אבל מאמן שלא מסוגל להעמיד קבוצה שתדע להתמודד עם זה שחלק מהמשחק זה להילקלע לפיגור 1-0 מבחינתי לא מתאים לתפקיד.

כל פעם אני נדהם מחדש לכתוב את הסטטיסטיקה הזו וזה רק הולך ונהיה יותר גרוע מפעם לפעם:
הפועל עם קלינגר נקלעה לפיגור 1-0 13 פעמים (12 בליגה ופעם אחת בחצי גמר הגביע).
רק פעם אחת הצלחנו להשוות ל1-1 (נגד כפ"ס במושבה)
ביתר 12 הפעמים לא הצלחנו להשוות ל1-1.
מתוך 12 פעמים שלא הצלחנו להשוות ל1-1:
פעם אחת זה נגמר 3-1 (הצלחנו לצמק אחרי פיגור 3-0 נגד חיפה לפני שבוע וחצי)
פעמיים זה נגמר רק 1-0 (הפועל חיפה וביטר בבית בליגה הסדירה)
פעמיים זה נגמר ב2-0 (חצי גמר הגביע והדרבי לפני שבועיים)
7 פעמים (!!!) זה נגמר ב3-0 ומעלה (שלושה דרבים, פעמיים, פעם אחת הפועל חיפה, נתניה וביטר היום).

כלומר סטטיסטית ברגע שהפועל מקבלת 1-0 תחת קלינגר:
92% שנפסיד
92% שלא נשווה גם ל1-1 בלי קשר לאיך המשחק ייגמר
85% שלא נבקיע כבר באותו משחק
54% שזה ייגמר ב3-0 ומעלה

פשוט הזוי. כבר שכחנו מה זה להשוות ל1-1 במשחק כדורגל.

יאללה, אז עם כל הכבוד לאיךף שהוא חילץ אותנו מהתחתית ופליאוף עליון ואפילו אליפות "יתר הליגה" (הבטחנו את המקום החמישי הערב) - הוא לא מתאים. פשוט ככה.
לא יכול להיות שאנחנו נצטרך להתפלל שייגמר 1-0 ברגע שסופגים שער ראשונים.

כמה בלבולי שכל
הסגל של הפועל מתאים למאבקי ירידה.
השוערים גרועים, הגנה גרועה, אין קישור ואין חלוצים.
עד שקלינגר הגיע הקבוצה הייתה במקומה הטבעי, משחקת כדורגל איום ונורא ונמצאת עמוק בתחתית.
קלינגר בדרך לא דרך הצליח ליצור תלכיד שינצח את קבוצות הפלייאוף התחתון. זה עבד כל כך טוב עד שבטעות השתחלנו לעליון. בנוסף גם הצלחנו להגיע לחצי גמר הגביע, מעמד שלא הגענו אליו כבר לא זוכר כמה שנים. מה לעשות שהגיע הפלייאוף העליון ושם כבר אין לנו מה למכור. אז גנבנו 3 נצחונות וכנראה נסיים את העונה הזו מקום 6. זה הרבה מעבר למה שאפשר להוציא מהסגל העלוב הזה ולא רוצה לחשוב איפה היינו אם על הקוווים היה מישהו אחר חסר נסיון כולל הטאלנט קובי רפואה שאפילו את קריחת שמונה הצליח להביא למצב שהיא על סף ירידת ליגה.

איזה הסבר יש לזה שמול אותן קבוצות שקיבלנו מהן העונה 3-0 ו5-0 (אני מתכוון לחיפה ולביטר) - כשדווקא כן הצלחנו לכבוש מולן ראשונים ובשלב מוקדם ולעלות ל1-0 - גם נצחנו?
ברור שאנחנו קבוצה פחות טובה, אבל ההבדלים העצומים האלה בין איך שהמשחק מתגלגל ברגע שאנחנו מצליחים לעלות ל1-0 לבין איך שהוא מתגלגל כשאנחנו נקלעים לפיגור נראים לי לא סבירים.
גם מול ב"ש, שלא ספגנו ממנה שער אחד ב-3 משחקים, אין לי ספק שאם היינו נקלעים מולם לפיגור 1-0 גם היינו סופגים אח"כ 2 ו-3.

כאילו, אם הפועל תעשה 1-0 היא בסבירות לא רעה גם תנצח בסוף (גם מול חיפה, ביטר וב"ש), אבל לעומת זאת אם היא תיקלע לפיגור של 1-0 זה ייגמר בתבוסה. זה לא צריך להיות ככה ובעיני למאמן יש חלק במגמה הזו.

כל מילה וסיימת העונה במקום 5...

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הוא צריך להיות אפילו הבעלים של ברצלונה.

מדוייק.
ועוד הבדל אחד קטן לכל הסוגדים של קובי
והוא שעונה שעברה קובי הכין ובנה הקבוצה ולכן הכשלון הוא שלו ועליו בלעדי.
ההשוואה לקלינגר שבכלל לא בנה הקבוצה גובלת בטמטום וחוסר הבנה בסיסי,
אנשים קיבלו פה בטעות פלייאוף עליון ומבלבלים את השכל.

אין קשר לרפואה.
קלינגר עשה עם הפועל מקום 5 שזה תכלס המקסימום האפשרי, אבל לצד נצחונות נהדים על ביבי, על בש בליגה הסדירה, על ביטר 3-0 ועל חיפה בסמי עופר הקבוצה הזו לא מסוגלת לצאת מפיגור 1-0.

אני כן הייתי רוצה שיישאר בשורה התחתונה כי מקום 5 (שזה תכלס "אליפות הליגה לקבוצות הלא עשירות") היה נשמע הזוי באוקטובר, אבל יש לו המון דברים לשפר לפני עניין של סגל שחקנים.

גם למה הוא עולה עם ג'רפי בשער עדיין?

ברור שאין קשר וההבדל ביניהם גדול מאד.
פשוט יש פה כמה שמתגעגעים להגנה הנהדרת שלו שבקושי הספיקה להישאר בליגה והגבתי כלפיהם.
בוא נדייק בעובדות,עד הפלייאוף מה שקלינגר עשה היה מעל ומעבר לציפיות גם לחובבי המספרים והסטטיסטיקות למיניהם,
ברור לגמרי שבפלייאוף העליון אחוזי ההצלחה יירדו והעשר נק שעשה עד עכשיו הם די סבירות סה״כ.
ברור שיש מה לשפר,יש סגל חלש מאד לשפר בתקווה שעם חיזוקים טובים ונכונים ניראה יותר טוב מול הקבוצות הגדולות.
העלייה לפלייאוף העליון סיחררה פה כמה אנשים ו נצחונות בתחילת הפלייאוף על חיפה וביתר הרימו להם עוד יותר את המאניה.
כנסו לפרופורציות.
אגב אני מאד נהנה מהכתיבה שלך בדכ ולא ככ מבין את ההודעה שלך שהוא צריך ללכת...
מייחס זאת למצב הרגשי שלך לאחר ההפסד היום אחרת אין כאן באמת הגיון

האם מדובר בסגל משמעותית חלש מזה שרפואה אימן?
רפואה בחצי השנה הראשונה היה בלי רוג'ר ובלי בואטנג, כל אחד מסיבותיו.
שורה תחתונה הקישור הורכב מאליאס ולקס חצי שנה, ואז קיבלנו את קלאודימיר ובואטנג שהחל לשחק.
עידן כהן (שכולם מספרים פה כמה שהוא גרוע ) היה באנקר בהרכב.
ההתקפה הייתה פחות או יותר בעלת אותה איכויות (אלטמן, ברשצקי, בוזגלו, רודריגז, אולהה אל מול ספורי, קאיו, זיקרי, עבאד וואלסקיס).
ההבדל המשמעותי היחיד זה גוטליב שעזב (למרות שרז שלמה פתח בהרכב לא מעט).

ועדיין אצל רפואה הייתה קבוצה מאומנת שכמעט ולא ספרה שערים, התמודדה בכבוד מול הגדולות, לא הפסידה עונה שלמה בהפרש שעולה מגול והגיעה להרבה מצבים שלא מומשו בגלל העדר רגל מסיימת. למרות שבסוף בעונה העונה התחלנו לכבוש בכמויות גבוהות.

אז למה אצל רפואה זה כישלון וקלינגר זה שחקנים חלשים?
הרי לרפואה היו חסרות 3 נקודות לפלייאוף עליון, נקודות שסביר להניח היה משיג אותם בתקופת אופיר חיים שבו הוא נעדר מהקווים.

אכן מאחרי ההפסד, כתבת ש"מצידי שיילך" או משהו כזה.
אם צריך להיות "שקולים" אז כן מגיע לו להישאר ואני רוצה שיישאר אבל הוא יכול ממש לעצבן.
מרגיש לי שהוא גם עושה כאילו הגרלה בין השחקנים הצעירים וכל פעם בוחר 3 שעלו בגורל שיעלו בהרכב. פעם זה דוידה, פעם שביט מזל, פעם תמם. לפחות שייסגר על איזה סוג של הירריכיה. בעיני ליידנר ועמית מאיר הראו שהם ראויים ואפשר עם היתר לעשות קצת רוטציות.
גם אני לא מבין למה הוא עולה עם ג'רפי בשער בשני משחקים חשובים נגד ביטר בפליאוף הזה. זה לא משחקים במחנה אימון נגד לכיה גדאנסק וכן יש להם חשיבות למרות שאין קהל ולמרות שאנחנו בים כי זה עדיין משחק נגד ביטר. הרי אין מצב שהוא חושב שינקו באמת פחות טוב מג'רפי.

מצד שני זה הסגל שלו, אין איך לצאת מהמעגל הזה. מצב מחורבן.

שכחת להזכיר שאנחנו עם יחס שערים של מינוס 21, עצם העובדה שאנחנו בפלייאוף העליון היא ברק שלא יפגע פעמיים.
שנה הבאה נחזור למקומנו 8-11.

אני מתחיל לחשוב שההפרש שערים הנוראי שלנו בעיקר מלמד על זה שברגע שאנחנו מקבלים גול אנחנו נקבל עוד אחד ועוד אחד.
לעומת זאת אם אנחנו אלה שעולים ל1-0 אנחנו בהחלט מסוגלים לשמור על התוצאה ולנצח (את ביטר פעמיים, את בש פעמיים ואת חיפה ושלא נדבר על כל ה1-0-ים נגד קבוצות הפליאוף התחתון).
אפילו מול מכבי פ"ת נקלענו לפיגור וכמובן שלא רק שלא היינו קרובים להשוות גם קיבלנו עוד אחד אחר כך.
אי אפשר שכל משחק שלנו יוכרע בזהות מי שכובש ראשון, ושאם זה לא יהיה אנחנו אז גם צריך להיכנס לכוננות ספיגה של 3-0 או 4-0. זה דברים שחייבים לעבוד עליהם וכן זה גם מנטלי, זה מעבר לסגל המאוד גרוע שלנו.
לעומת זאת כן אפשר בהחלט להגיד שכשאנחנו אלה שכובשים ראשונים אז אנחנו מצליחים לפתע לא לספוג ולשמור על יתרון.
זה די מוזר הקטע הזה. או שעולים ל1-0 ואז סופגים גג שער אחד כל המשחק, או שנקלעים לפיגור 1-0 ואז צריך להתחיל לספור מ-3. קשה לי לראות את זה כמשהו מקצועי נטו.

בהחלט ברק שלא ייפגע פעמיים בטח ובטח בסגל הזה.
לעונה הבאה נתייחס בעונה הבאה

אצל שניהם היו סגלים חלשים.
רפואה בנה קבוצה מהקיץ התחיל מאפס בבנייה ומאפס נקודות בטבלה.
קלינגר לא בנה הגיע למקום מפורק בדרך לירידת ליגה והביא פלייאוף עליון.
אלו הנתונים היבשים שמצביעים על כך שרפואה כשל וקלינגר הצליח.
כל השאר זה התפלפלויות ופרשנויות לא מעניינות,דעה יש לכולם מציאות יש רק אחת.

מאמן חלש מאוד, שהדבר היחידי שאפשר להגיד לזכותו זה העיתוי בו הגיע.
"הישג" הפלייאוף הוא הישג שכל שנה יש קבוצה חלשה או שתיים שעושות אותו (רק בעונה שעברה אביטן עשה את אותו "הישג"), כי זו ליגה חלשה.
אשכרה יחס שערים של קבוצה שיורדת ליגה, כל הפסד הוא תבוסה. הרכבים הזויים, חילופים עוד יותר.
זה באמת לא משנה אם הוא יישאר עונה הבאה או לא, כי עם הסגל המסתמן נדרש פה קוסם, לא מאמן רגיל. וכזה בכל מקרה אין בנמצא.
אבל הוא באמת מאמן גרוע.

עוד מאמן ישראלי טיפוסי שחוץ מכמה רגעים קטנים נחמדים, בסוף העונה גורם לך לרצות לא לראות אותו ביום הראשון של העונה הבאה

זה לא הישג, אני לא זוכר מי אבל העלו פה פעם כתבה על ניתוח קבוצה עם יחס שערים ככ שלילי
הם הראו שזה לא היה יותר ממזל ובעונה שאחרי הכל התפוצץ להם בפנים
המיקום שלנו בטבלה מסתיר ככ הרבה
אני לא מאשים רק את קלינגר, ברור שהסגל טעון שיפור אבל עצם זה שהקבוצה לא יציבה, נוטה להתפרק אחרי גול, לא חוזרת אף פעם מפיגור ולא מתואמת בעליל זה כן עליו

מה בכלל קלינגר הנושא? כל מאמן אחר שדרך אי פעם בהפועל היה מביא אותנו או להרבה פחות או פלוס מינוס לאותו הישג. נראה פה למישהו שהפועל היו עם הסגל המעפן הזה מגיעים למקום 2-3? עשו פה כל כך הרבה טעויות בטרום העונה. העיפו סתם שוער שהיה אחלה, החלישו את ההגנה, לא הביאו אפילו חלוץ אחד נורמלי. באמת מה הציפייה בכלל? מה שקלינגר עשה זה באמת פחות או יותר המקסימום שהייתי מצפה מהסגל הזה. אין טעם להחליף מאמן כל עונה, ואין טעם לחשוב שאם מאמן עושה טעיויות נקודתיות הדבר הנכון הוא לזעזע את המערכת. אם יש משהו לזעזע זה את ההנהלה הזאת שתכניס עוד כסף או שתעוף מכאן.

.

לקלינגר מגיע להיות פה בעונה הבאה רק כי הוא עמד במשימה שלו להשאיר את הקבוצה בליגה כשהיא היתה במצב אנוש, והוא הגדיל לעשות והביא אותה לפלייאוף העליון (שזה הישג, אבל אני אישית הייתי מעדיף להיות בתחתון).
אם בעונה הבאה, אחרי שהוא יחליט לגבי הסגל, נמשיך לקבל תבוסות - אני מאוד מקווה שיביאו מחליף ראוי שיעצור את זה.

קלינגר אומנם עשה עונה בינונית פלוס מבחינת תוצאות ובינונית מינוס מבחינת כדורגל (שזה טוב בהרבה מהמאמן שהוא החליף על הקווים) אבל זאת תהיה טעות קשה להישאר איתו.
רואים עד כמה הוא להוט להגיע לנבחרת, ואם הוא לא יהיה שם הוא יישאר בחוסר חשק בקבוצה וההכנה לעונה תפגע.

מאוד לא יפתיע אותי אם הוא לא יפתח את העונה הבאה אצלנו