פורום השדים האדומים

הגיח לחיינו כרוח סערה ובאיחור ניכר, ואחרי שהיה טוב מאוד (לדעתי) כששיחק ואולי הכי טוב על המגרש, שוב איבד את מקומו ועוד לשחקן כמו ניר לקס. זה מרתיח רק אותי?


Sent from my iPhone using Tapatalk

חייב להיות בהרכב.
ספציפית היום במקום קאיו.

הוא אחלה, בטח ביחס לציפיות
אבל מה לעשות שהוא פחות חשוב מקלאודימיר ורמזי?
עם שלושתם חטפנו שערים בלי הפסקה(בני יהודה, חיפה, נתניה)
עם לקס פריירה ובואטנג כמעט ולא סיכנו את השער(היום עקצנו במתפרצת כשכל בית"ר הייתה למעלה)
קובי חיפש יותר איזון בקישור ונראה שהוא די מצא
פלוס, מאז שלקס חזר מהפציעה לא ספגנו כשהוא על הדשא

בואטנג הרבה יותר טוב מלקס גם הגנתית. הוא רץ יותר וחוטף הרבה יותר כדורים ממנו. ללקס היו היום שני מהלכים שבהם הוא ניסה לעשות פאול מכוון של צהוב (סטייל שי אבוטבול) ואפילו בזה לא הצליח כי הוא כל כך איטי וחלש פיזית.

זה שעם לקס בהרכב לא ספגנו זה נסיבתי לגמרי.
קודם כל, המשחקים שפתחנו בלי לקס היו גם המשחקים שפתחנו בלי פירסמן (הספסול ההזוי שלו נגד בני יהודה וחיפה והפציעה שהשביתה אותו מול נתניה), שהוא שחקן הרבה יותר חשוב ומשמעותי, בטח לטור הספיגות שלנו. את שני השערים שספגנו נגד חיפה והשער שספגנו נגד נתניה, לא היינו סופגים עם פירסמן על המגרש.
באופן כללי, השערים שספגנו במשחקים בלי לקס בכלל לא קשורים לקישור האחורי. השערים האלה הגיעו בגלל שגיאה באגף (ע"ע היעדרו של פירסמן), כדורים ארוכים מההגנת היריב עד לשער שלנו (בני יהודה ונתניה), עוד שער שלא קשור למשחק (הטעות של לבקוביץ' נגד חיפה). אף שער לא היה נמנע עם לקס על המגרש. דוגמה נגדית זו ההחמצה של איינבינדר היום, התקפה מהמרכז שאם היינו סופגים ממנה זה היה הרבה באשמתו של לקס, שאפילו בפאול של צהוב לא הצליח לעצור את קינדה.
עוד נתון הוא שהמשחקים האלה גם היו נגד קבוצות יותר טובות (מכבי, חיפה, בני יהודה ונתניה, 4 מ-5 הראשונות בליגה), עם התקפות יותר טובות, מאשר המשחקים שבהם לקס שיחק (בית"ר, פתח תקווה, רעננה, כשבאר שבע היא יוצאת הדופן).

קודם כל אני לחלוטין מסכים שלפירסמן יש משקל משמעותי פה
דבר שני אני לא נוקט עמדה בעד לקס ונגד בואטנג אלא מנתח מה עברנו וגרם לכך שבשני המחזורים האחרונים לקס הועדף על פניו.
אף אחד לא יודע איך הדברים היו מתפתחים עם הרכב אחר(אולי אם לקס היה משחק היה מי שיחפה על ההרחקה של פרחאת בשער הראשון של נתניה? מי יודע)
עם בואטנג וקלאודימיר בקישור זה הרגיש שהרבה יותר קל להגיע לרחבה שלנו, ונסיבתי או לא, התוצאות דיברו בעד עצמן וגרמו לקובי לנסות ציוות אחר, שאיתו ניצחנו 6-0 בשבוע שעבר. מישהו מופתע שאחרי תוצאה כזו הוא המשיך איתו?
מה שבטוח, בשני המשחקים האחרונים לא היינו משיגים יותר נקודות ולא היינו סופגים פחות שערים.

היה צריך לפתוח במקום קאיו.
באופן כללי הוא שחקן שונה מלקס שמשתדל לא לגעת בכדור ותכליתו 'לסגור את האמצע' או קלאודימיר שיש פעמים שהוא חור בהגנה אבל יודע להיות אפקטיבי בהתקפה.
היתרון המשמעותי של בואטנג זה הכושר והיכולות הפיזיות שלו, בנוסף לשליטה לא רעה בכלל בכדור.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

בואטנג שחקן הרבה יותר מוכשר מלקס, אבל לקס יותר מחושב ויותר מנוסה ומוסיף קצת "רוע" במרכז המגרש.

בואטנג בסה"כ עשה קפיצה עצומה העונה, אבל זה גם בסדר לפתוח איתו בספסל במשחקים כאלו לחוצים. מבין לגמרי את ההחלטה של קובי.

מעדיף שלישיית אמצע של לקס, פריירה וספורי על בואטנג, פריירה וספורי.

לקס משחק קודם כל הגנה.
יש לי הרגשה שעם בואטנג אתמול על הדשא ביתר היו מגיעים להרבה יותר מצבים והיו עושים הרבה יותר התקפות מסוכנות.

מה שכן, לדעתי שווה לנסות אותו כשחקן כנף במקום זיקרי.

מי שמעדיף את בואטנג על לקס, באמת עדיף שיפרוש מהענף


Sent from my iPhone using Tapatalk

אין ספק שאיתו הקישור שלנו רע יותר

אין מספיק סמיילים מתגלגלים מצחוק בעולם כדי לתאר כמה מה שכתבת עכשיו מגוחך.
אין שום אספקט של המשחק שבו לקס עולה על בואטנג, אולי חוץ מקצת הבנה טקטית (לא שלקס איזה הולמאי כן?).
לעומת זאת הפערים ביניהם בכל הנוגע להנעת כדור, טכניקה ולחץ על הקשרים הם אסטרונומיים.
בואטנג צריך להיות באנקר בהרכב בכל מערך שהוא, גם העונה וגם בעונה הבאה.

איך זה מתבטא שלקס יותר מחושב ומנוסה ויותר "רע"? כשלקס מנסה לעשות פאול של צהוב ואפילו בזה לא מצליח (סטייל שי אבוטבול בערוב ימיו), זה מהלך של ניסיון או של "רוע"?

באמת שחקן שאין בו כלום. אם הוא לא היה שחקן בית, שלא לדבר על שחקן זר, היו מעלים אותו על המוקד מזמן.

יובל - הקהל של הפועל ממש לא מפחד להעלות על המוקד שחקנים בית. ספורי על המוקד כבר 5 שנים.
לגבי לקס - הוא שחקן בינוני אבל לטעמי פחות גרוע ממה שעושים ממנו. בשורה התחתונה, ב-4 המשחקים האחרונים שהוא פתח בהרכב, הקבוצה ניצחה 3 פעמים והוציאה תיקו אחד, כשהיא לא ספגה אפילו שער אחד. ברור שיכול להיות שהכל מקרי וכו', אבל אני לחלוטין מבין את רפואה על כך שהוא בוחר להמשיך לעלות איתו בהרכב.

את ספורי העלו על המוקד (בצדק, עד העונה הנוכחית) כי הוא התנהג כמו פרימדונה, גם על המגרש וגם מחוץ למגרש. ניר לקס עונה על הסטראוטיפ של "שחקן בית", שחקן ש"נלחם" ועושה עבודה שחורה ומגיע מלמטה וכו'.

גם אני מבין למה רפואה ממשיך איתו כשאנחנו לא סופגים, זה לא קשה להבין. זה לא סותר את זה שלקס לא תורם שום דבר למשחק ההגנה. הוא איטי וחלש ולא זוכה בכדורים (נתתי פה כבר את הסטטיסטיקה שהוא חוטף ומחלץ הכי מעט כדורים פר דקה מכל שחקני הקישור שלנו). אם הטיעון היחיד שמעלים לזכותו הוא שכשהוא משחק אנחנו לא סופגים, כשאף אחד לא מציין אילו פעולות הוא עושה שתורמות לכך, זה אומר הכל.

את ספורי העלו על המוקד כי הוא שיחק גרוע, ממש לא כי הוא היה פרימדונה. זה שיש פה משתמשים שטוענים כבר שנים שהוא זורק זין זה לא הופך את זה לנכון. הוא פשוט שיחק גרוע. אבל אתה יודע מה? עזוב את ספורי. את ביברס לא צלבו בתחילת הדרך שלו (וכמעט עד שעזב)? חוץ מזה שגם לקס חטף פה הרבה בשנה האחרונה.

מסכים שהוא שחקן בינוני, אבל ממש לא מסכים שהתרומה שלו היא אפס. יש לו חלק בתוצאות האחרונות של הקבוצה ואין שום סיבה להוציא אותו מההרכב כשמרכז השדה מתפקד מצויין, גם מול קבוצות איכותיות יותר כמו כמו בית"ר וב"ש.

אני חושב שהנתון שמספר למה לקס משחק זה לא חילוצי כדור ולא מסירות מפתח, אלא איבודי כדור ובפרט איבודי כדור בחצי שלנו.
ברור שזה גם קשור לסגנון המשחק שלו (לא תמיד בא לקבל כדור, לרוב לא מבצע מסירות מרשימות התקפית. אבל בגדול, בליגה שבה רוב השחקנים לא מצליחים לעבור שחקן והרבה שערים נכבשים מאיבודי כדור של הקבוצה השנייה, זה נתון משמעותי.
כרגע, מבחינת הקשרים ההגנתיים שלנו, המצב באיבודי כדור בחצי שלנו הוא:
אליאס - 35
קלאודמיר - 27
לקס - 22
בואטנג - 17

ואיבודי כדור בכלל:
קלאודמיר - 101
אליאס - 78
לקס - 77
בואטנג - 49

וכל זה כשלקס משחק הרבה יותר דקות מהאחרים
לקס - 1795
קלאודמיר - 1495
אליאס - 1226
בואטנג - 628

לדעתי זו הסיבה העיקרית שאנחנו לא סופגים כשהוא משחק. ההגנה שלנו מספיק טובה בדרך כלל כדי להתמודד עם החלוצים היריבים בהתקפה רגילה. עצם זה שיש לנו שחקן מספיק אחראי (ובאיזשהו מקום, מספיק אפור) כדי לא לאבד כדורים וליצור מצבים ליריבה מצמצם משמעותית את כמות ההזדמנויות שהיא יוצרת מולינו.

שחקן טוב, יש לו עוד מה להוכיח
בסכומים שהוא מקבל אם היה לו אח תאום שווה היה להחתים גם אותו

שאפו לבעלים הביאו יהלום וחוזה חלום.

ברור שהוא מאבד פחות, כי הוא מוסר מעט וגם המסירות שלו הם מסירות אחורה והצידה שלא מקדמות את ההתקפה. איך זה עוזר לנו אם כשהוא משחק אז שחקנים אחרים הם אלה שמניעים כדור, ולפעמים גם מאבדים אותו?

הנה נתוני איבוד הכדור הקבוצתיים (מאז שרפואה חזר).

עם לקס:
באר שבע - 75, 21
רעננה - 94, 20
מכבי פ"ת - 66, 17
ממוצע - 78.3, 19.3

בלי לקס:
מכבי - 62, 14
אשדוד - 96, 15
בני יהודה - 80, 17
חיפה - 82, 15
נתניה - 77, 10
ממוצע - 79.4, 14.2

כלומר במשחקים שבהם לקס לא שיחק, איבדנו את אותו מספר כדורים (באופן כללי זה נתון חסר משמעות, כמעט כל התקפה נגמרת באיבוד כדור) ואיבדנו יותר כדורים בחצי המגרש שלנו בהפרש די משמעותי.
גם אף אחד מהשערים שספגנו במשחקים שבהם לקס לא שיחק, לא הגיע כתוצאה מאיבוד כדור של קשר אחורי, עד כמה שזכור לי.

כמה שערים ספגנו עם לקס ובלי לקס? אם יש פירוט מלא לפי משחקים זה מעולה. חיפשתי באתר של המנהלת ולא מצאתי.
אגב, טעות שחזרה פה פעמיים - כשאתם כותבים שהכמות שערים שסופגים עם לקס היא נסיבתית אתם אומרים שזה בזכותו, כלומר שהוא הגורם המשפיע. נסיבתיות זה causality. מה שהתכוונתם להגיד (על פי שאר ההודעה) זה שזה קורלטיבי בלבד.

לא, Causality זה סיבתיות. נסיבתיות זה Circumstantial, ומשמעות המילה היא תלות בנסיבות (=שאר העובדות, הפרמטרים והאירועים), ויש להתחשב בהן כשמסיקים מסקנה מהראיה או העובדה הנסיבתית.
כשאומרים שלקס תורם לכמות הספיגות שלנו ומביאים כראיה את כמות השערים שאנחנו סופגים כשלקס משחק לעומת כמות השערים שאנחנו סופגים שהוא לא משחק, זוהי ראיה נסיבתית כי יש להתחשב בשאר הנסיבות בשביל להסיק את המסקנה שזה בגלל התרומה של לקס: למשל שההיעדרויות שלו חפפו לאלה של פירסמן, למשל שהוא לא שיחק נגד הקבוצות הטובות בליגה.

נכון, התכוונתי לסיבתיות. אבל יש לך מקור לנסיבתיות? לא זוכר את זה בהקשר סטטיסטי. למרות שלוגית אתה צודק (מצד שני ההסבר שלך פשוט נשמע כמו קורלציה ללא סיבתיות)

אח יובל יובל, אם רק היית מהמר מראש נכון וכותב כמה לקס טוב הגנתית, היית יכול לוותר על כל ההסברים הפתלתלים שהגיעו באשכול הזה.

אני לא טענתי שעצם זה שלקס משחק גורם לנו לאבד פחות, אלא שהוא ספציפית מאבד פחות כדורים. אם הוא תמיד פנוי לקבל כדור והוא לא מאבד אותו, אז זה עוזר למנוע מצבים מסוכנים.
יש גם הבדל מהותי לגבי זהות מאבד הכדור. אם חלוץ/קשר התקפי מאבד כדור בחלק המגרש שלנו יש מאחוריו קשר אחורי ובלמים שיכולים להתמודד עם זה. קשר אחורי שמאבד כדור משאיר רק את הבלמים מאחוריו.
ספציפית לגבי מקרה בו ספגנו מאיבוד כדור - בואטנג בגול הראשון של חיפה. אבל יש שערים אחרים שיכול להיות שאם לקס היה במקום כדי לקבל כדור ולא לאבד אותו היו נמנעים גם אם הם לא תוצאה ישירה של איבוד כדור של קשר אחורי.

בכל מקרה, כל הדיון הזה מוזר. יש נתון דיי מובהק שב21 משחקים שלקס שיחק מתחילת העונה (כולל גביע), ספגנו 14 שערים וב7 משחקים שהוא לא שיחק ספגנו 12 (החשבתי את המשחק מול ק"ש כמשחק בו הוא לא שיחק כי ספגנו אחרי שיצא). אפשר לטעון שכל הנתון הזה הוא נסיבתי ולא קשור ללקס (כמו שאפשר תאורטית לטעון שברצלונה קבוצה גרועה וזה שהיא מנצחת כל משחק זה נסיבתי), אבל אם אתה לא מביא טיעון משכנע ללמה זה קרה אם לא בזכות לקס זה קצת מגוחך.
אם אתה חושב שזה לא בזכות לקס, תביא טיעון בזכות מה זה כן. כל עוד רק אני מביא טיעונים, ברור שתמיד תוכל להגיד שיש יד נעלמה שגרמה לתוצאות להסתדר.

.

.

.

.

אבל הראתי לך שבמשחקים של לקס שיחק, איבדנו משמעותית יותר כדורים בחצי שלנו מאשר כשלקס לא שיחק. כלומר זה שהוא ספציפית לא מאבד כדורים (כי הוא לא נוגע בכדור, לא כי הוא מניע את הכדור קדימה בהצלחה), לא עוזר לנו לאבד פחות כדורים בחצי שלנו. לא התייחסת לזה בכלל.

לגבי נתוני הספיגות, הסברתי כמה פעמים ונתתי כמה סיבות.
אפשר לחשוב גם איזה מדגם ענק זה שלא יכולה להיות סטיית תקן, בטח שמראש הקורצליה בין תפקוד של קשר אחורי לכמות הספיגות לא אמורה להיות כזאת גבוהה (יש שוער וארבעה שחקני הגנה שאמורים להשפיע על הפרמטר הזה יותר). ב-21 המחזורים הראשונים, דגני שיחק ב-16 משחקים ולא ניצחנו באף אחד מהם, בעוד שמתוך חמשת המשחקים שבהם הוא לא שיחק, ניצחנו בשלושה. למישהו היה ספק שזה לא מקרי בלבד?

לעומת זאת, עדיין לא שמעתי הסבר אחד הגיוני למה אנחנו סופגים פחות בגלל לקס. שחקן איטי וחלש פיזית, שחוטף, מחלץ ורץ הכי מעט מבין כל שחקני הקישור בסגל.

הגבתי וטענתי שזה בגלל שיש הבדל בין איבוד כדור של חלוץ/קשר קדמי בחצי שלנו לבין איבוד כדור של קשר אחורי. באופן עקרוני, ככל שאיבוד הכדור מתבצע על ידי שחקן יותר אחורי הוא יותר מסוכן.
ההשערה שלי היא שמספר האיבודים איתו אולי גדל, אבל בגלל שמי שמאבד זה לא הוא (איבודי כדור של בלמים ושוער אני שם בצד, כי מקרה של בלם כל איבוד הוא קריטי בלי קשר לקשר האחורי) אז הוא תמיד יכול לחפות על השחקן שאיבד (בחטיפה או בעצם זה שתוקף לא נשאר רק מול הבלמים).

פספסתי את ההסבר שלך לנתון הזה, אשמח אם תחזור עליו.

לגבי דגני - בגלל שניצחנו יחסית מעט פעמים עד המחזור ה21, זה נתון משמעותית פחות חזק משל לקס. בנוסף, במחזורים האחרונים הנתון של דגני מתיישר ואילו כשלקס לא שיחק משחק אחד נגד נתניה ספגנו פעמיים.

אגב, לא חסרים נתונים שלקס חלש בהם שאתה צריך להמציא עוד. הוא רץ המון.