פורום השדים האדומים

תכלס אחרי שבאמת גילינו שכל מה שחשבנו אכן קרה , מה הלקח שצריך להפיק מהיום והלאה
האם אנחנו בדרך לעוד דו"ח כזה או לפירוק/ ירידה מדפי ההיסטוריה בתור קבוצה מצליחה ?
האם המחאה מול טביב היתה מוצדקת ?
האם נכון שקהל ימחא או לתת לדברים לקרות ?
ומה כל זה אומר על הניסנובס ???

חשבון נפש והרבה מחשבות על העתיד זה מה שנשאר עכשיו



Sent from my SM-G955F using Tapatalk

הלקח מאוד ברור. הפועל תל אביב היא קבוצה קטנה, וכל עוד לא יהיה לה כסף היא תשאר קבוצה קטנה.
כל לקח אחר שינוסח הוא נגזרת של הלקח הזה.

אנחנו ללא ספק נגיע לשם שוב אם דברים לא ישתנו
המחאה מול טביב הייתה יותר ממוצדקת
אם המחאה הייתה נמשכת גם אל מול החדלי אישים שהמשיכו להגיע ולנהל את הפועל המצב אולי היה נמנע
לגבי הניסנובים ולגבי כל בעלים שיהיה להפועל בעתיד, הפתרון היחיד לפחות מבחינתי היא מועדון ״סוסיוס״ שאחראי על לאשר רוכשים ויעסיק אנשי מקצוע חיצוניים(!) שיספקו דו״חות על ניהול הקבוצה כדי שדברים מהסוג שהביאו אותנו עד לכאן לא יקרו שוב

המסקנה מהדוח הזה שאין אנשים ישרים בכדורגל
כל אחד דואג לעצמו ולכיסו ולמקורביו
כך זה עם כל בעלים בכל מקום בעולם
החכמה היא למצוא בעלים שיש לו מספיק כסף כדי לכסות על זה

1. אנחנו קבוצה חרא.
אבל זה פחות מעניין.
מה שמעניין זה שאנחנו מועדון גוסס. (שאני מקווה שימות בקרוב)
2. בפעם המיליארד. לא הייתה מחאה מול טביב.
אם היינו עושים מחאה, האם היא הייתה מוצדקת? כמובן.
3. הקהל חייב למחות ולהילחם. ובעיקר להשכיל.
אבל זה לא יקרה.
4. זה לא אומר כלום על הניסנוב.
אבל אנחנו לא צריכים עוד מידע על הניסנוב.
כל מי שיש לו עיניים וראש יודע מי הם.
כמו שידענו מי זה תאומים ואורנשטיין, מוני הראל, טביב, רמון, כבירי וכל עשרות המשת"פים.

אחד בשחקן ה12 שדיבר בזמנו על כבירי (בזמן שהיו כל מיני כתבות של עמית גולדשטיין) טוען שיש דברים בהפועל הנוכחית, שכבר לא קשורים להליך הפירוק שעלולים להוריד אותנו ליגה ובנתיים שותקים עליהם.

כרואה חשבון אני יכול לומר שהייתי מצפה משומרי הסף להיות יותר ערניים , עובדים בעיקר הבכירים חייבים להיות נאמנים למערכת עצמה
ולא רק למי שהביא אותם גם שומרי הסף החיצוניים כשלו לפי מה שמצטייר כרגע . בסופו של יום לא מדובר רק בכאב של אוהדים אלא גם
באנשים שחייבים להם כספים שאני בספק אם ישולמו אי פעם .

הדבר העיקרי שצריך להסיק, ולא שזה חדש, הוא שאוהדים הם לא פחות נוכלים ואינטסרנטים מלא אוהדים. רמון, כבירי, הראל, תאומים וראשי העמותה ( לא ייאמן שהשם נמרוד בוכמן לא מוזכר, מראשי הקנוניה של תאומים רמון ומני וייצמן ) הם עוכרי הפועל במסווה של אוהדים.
מבחינת תכלס, מה כבר יש לעשות חוץ מלהפעיל לחץ מאסיבי על הנוכלים העכשווים למכור ולראות טוב טוב למי הם עושים את זה כדי שלא לעוד נוכל כמותם. הפועל מקבלת בעונה הבאה נכס גדול בדמות בלומפילד החדש, שיכול להקפיץ אותה לעידן אחר. אסור לפספס את המומנטום על הנוכלים המתועבים שמנהלים אותנו היום.

העמותה היתה אמורה להיות "הסוסיוס" הזה כביכול, אבל במבחן התוצאה אין לנו בסיס אוהדים מספיק גדול למהלך כזה
ומה שיוצא בפועל שרק מספר מצומצם של אנשים מקבלים החלטות ובדרך כלל אותם אנשים ומקבלי ההחלטות קשורים לכל מיני אינטרסנטים כאלו ואחרים
ואז שכרך יצא בהפסדך.
ראינו איך זה קורה בשידור חי, בהתחלה מגיעים כל מיני אנשים עם כוונות טובות ולאט לאט הם נדחקים החוצה.
לא רואה איך מהלך כזה קורה בישראל בטווח הנראה לעין.

תוציא מהנוסחה את גולדהאר

שאול קוטלר

מרגש מאוד. כל מילה כאן מדוייקת.

סיכם מדהים.

מסקנה ראשונה:
כמו שהאולטראס עושים את המוות לשמעון מזרחי, זהבי וכו - שיעשו לרשימת הפשע והרשע.
אם רוצים ללכת רחוק יותר, אשמח לדיסק חברים שרים רמון.

מסקנה שניה:
מחאה מאורגנת או לא של הקהל - היא הכלי היחידי שיש בידי האוהדים להשפיע על מקבלי ההחלטות,
והכלי הזה חזק הרבה יותר ממה שאוהדים חושבים ו/או מעריכים, לאורך ההיסטוריה האוהדים היו הקטליזטור היחידי לחילופי בעלים במועדונים, הדוגמא היחידה שאני חושב עליה שהושפעה מהליך טבעי זה שניידר לגולדאהר. רוב העברות הידיים הגיעו בגלל/בזכות היציע.
כל הרשימה הזו, מחזיקה דבר אחד במשותף:
כולם לא שמו כסף בהפועל מצד אחד, ומצד שני דאגו להנות מתהילת עולם על היותם בעלים של הפועל.
בכשלונות, הפנו אצבע מאשימה לקהל, בהצלחות זקפו לעצמם. לכן - פגיעה בתהילה ובשמם לרוב גורמת להם לברוח.

מסקנה שלישית ואחרונה:
אם זה נראה כמו ברווז אמבטיה

לטובת השוהים בחו"ל, יש התייחסות לפעילות של עמותת האוהדים?

אל תקרא להם אוהדים.

אתה מתכוון לטובת השוהים בברלין?

מאיר תושב הוא ככל הנראה ( כבר אי אפשר לדעת כלום ) לא הצד הרע בסיפור שלנו, אלא רק הניסנובים. קוטלר שמצטייר כמו האיש הטוב בסיפור הוא חלק בסאגה שבסופה הם לקחו את המועדון ( למי שלא זוכר, הגישו בקשה בזמן פציעות 'במקרה' ).
שום דבר לא יציל את הפועל חוץ מלחץ מאסיבי מהיציע על הנוכלים למכור, זה פלוס לא לרכוש מנויים וכרטיסים. אולי פרסום הדו"ח יעורר אנשים מהאדישות והאפאטיות, אחרת נדונו להמשיך להיות בני יהודה וונאבי.

לקח? מעדיף לנסוע למשחק חוץ באיכסאל ולא לפתוח יותר בחיים קובץ כזה, aka אין עוד שומרי סף מלבדנו. היינו עדינים מאוד, גם עם טביב ורמון

רוכש? פוחד מהקהל? שישרף

דרך אגב הייתי מצפה שהאולטראס היו עושים בעצמם חשבון נפש אבל אין לי ספק שבמקרה שלהם זה לא יקרה.
עוד "גורם" במועדון ששם את טובתו לפני הקבוצה.
גם זה משתקף מהדו"ח והעדויות ע"ע עידו חג'ג'


Sent from my SM-G955F using Tapatalk

איזה חשבון נפש הם צריכים לעשות?
בניגוד לכולם, הם הכי עקביים בדרך שלהם ומעולם לא זגזגו.
מי שלא אוהב אותם, שלא יתרום להם ולא יתמוך בהם.
כרגע הם הגורם שמוביל את הקהל שלנו ביציע ומחוץ ליציע.

אני לא מהתומכים שלהם, אבל אני חושב שברגע שתגיע לכאן הנהלה שתבין איך הופכים את האולטראס לפרטנרים, היא תזכה בקהל הכי תומך שיש.

מרפרוף בדוח דווקא מצאתי שהוא כן מופיע, בחלק שמדבר על הפגישה עם נציגי שיכון ובינוי בגרמניה לגבי האיצטדיון (עמוד 424), כשמני ויצמן כותב להם כי מטעם מועדון הפועל תל אביב יגיע מר בוכמן.

לא התכוונתי בדוח ( שלא ממש קראתי על בוריו ) אלא כאן. העמותה המדוברת הוקמה, הפלא ופלא, בחודש מאי, לפני שטביב הכריז בכלל על רצונו למכור. העמותה לא הייתה מטעם אוהדים אלא מטעם וייצמן ורמון, ועבדו על אלפי אוהדים ( אני לא נכנסתי לענין, העדפתי לחכות ולראות במה מדובר, כמו כל דבר שקשור בתאומים ורמון ) ואיש הקשר היה נמרוד בוכמן שאותו גם ראינו כמובן במסיבת העיתונאים של רמון, וזה שלאחר מכן עבר להיות מועסק ע"י וייצמן.

אני בטוח שאתה טועה
והדוגמאות לכך רבות , האולטראס שם את עצמו לפני המועדון וברגע שתהיה התנגשות (ותמיד יש)
אז שום בעלים או אינטרס שלא שלהם יעניין אותם.
חשבון הנפש שהם צריכים לעשות הוא איך הם מקדמים את המועדון ולא בוחרים בדרך לא נאותה.
אני לא חושב שחג'ג' הוא כזה ממי שרק בא לעזור ונכווה ואני לא מאוהדיו אבל גם הוא מצביע בדוח על איך בשניה הם מחקו את כל אהבתו להפועל
מזכיר מאוד את מה שעבר סגול בזמנו.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

מה שנקרא חזר ליציע הבלוף נמרוד.

צמרמורת

תשאל את רמי כהן אם זה עובד.

הבעיה היא למרבה הצער לא רק מכיוון ההנהלות בענפים השונים. כי בכך הן משקפות את הקהל, שברגע האמת (כשאין הצלחה מקצועית) משתולל ומוחה כמו ילד שלקחו לו צעצוע בדרישה להוצאה כספית ובהקדם שתפתור את הבעיה

בהחלט מרגש.
אני נגד "למחוק מתולדות ימי המועדון" את המילה גירעון. לא רוצה למחוק או לשנות את ההיסטוריה. צריך שהמועדון יזכור בדיוק מה זה גירעון ולמה לא להיכנס אליו.