פורום השדים האדומים

כל כך קומם אותי אמש בתחילת המשחק לראות בטלוויזיה שכל הקומה השנייה במערבי בנתניה ריקה, והעיקר המכירה לאוהדי הפועל אזלה תוך 5-3 דקות באתר לאן התקוע (כמובן שכבר לא התלוננתי על כך בסוף הערב).

כבר יש איצטדיון בגודל סביר, אז מה הבעיה למלא אותו אם יש ביקוש, לשם כך הוא נועד והוקם (מכספים שרובם נלקחו מהציבור), לא? באמת עדיף על כך פיל לבן של חצי-שליש איצטדיון יציעים ריקים?

יש לכך מקבילה באירופה ובעולם שהיא לא לשם שמירת הסדר ומניעת התפרעויות במשחקים שכאלו, אלא נטו כדי למנוע מאוהדים למלא איצטדיון וכך להשאיר יציעים סגורים? לשם השוואה לא זכור לי שראיתי משהו דומה לזה בפרמייר ליג נניח.

העניין הזה מהשנים האחרונות שקבוצות משחררות במשחקים הגדולים את המינימום הנדרש של ה-10% ולא כרטיס אחד מעבר לזה גם אם נותר עוד הרבה מקום למלא הוא מגעיל, קטנוני, ונוגד כל ערך של בניית תרבות כדורגל, ובמילים אחרות מכביסטי, ולא פלא שמי שמתאפיינת בכך יותר מכולן זאת בעיקר מכבי גם בכדורגל וגם בכדורסל, שכנראה יכולה לחיות מבחינה כלכלית עם כמה יציעים ריקים (אגב בהתאם לכך מכבי היא גם הראשונה שהתחילה להעיף החוצה אוהדים של היריבה שקנו כרטיסים ליציעים שלהם. האוהד כבר קנה כרטיס ונכנס, הוא באמת מהווה הפרת סדר?).

זה כנראה גם מה שצפוי להיות בבלומפילד החדש, שבמקום לראות שם דרבי של 29 אלף צופים שממלא את האיצטדיון וממש את הפוטנציאל, יהיו שם 2000 ומשהו אוהדי הפועל לפי המינימום הנדרש + כמה שמכבי הצליחו להביא וכל התר יציעים סגורים ופיל לבן.

איפה ארגוני האוהדים והעיתונאים שיעשו קצת רעש שכל כך מתבקש בנושא, ואיפה הח"כים החברתיים שירימו את הכפפה וידחפו לתיקון לחוק שמעתה יהיה לפחות 10% או יותר מכך במידה ונותר מקום? ונראה את מירי רגב שאמרה שהאוהדים הם הפיתרון ולא הבעיה (אבל לא עשתה עם זה יןתר מדי) מנסה להפיל או לא לתמוך בחוק הזה.

חייב להגיד שאני לא ממש מסכים. 29 אלף איש בבלומפילד אומר שבדרבים שאנחנו נארח, יהיה חצי חצי בקהל, בטח בשנים הראשונות.

בבלומפילד פשוט צריך לעשות הסכם עם מכבי שבכל דרבי הקבוצה האורחת מקבלת 10000 כרטיסים.. נראה לי ששני הצדדים יהיו מרוצים

גם אני לא מסכים.
יותר מדי קבוצות פה יתארחו במגרש הביתי שלהם.
הפתרון הוא להוריד מחירים ולהעלות את הביקוש של הקהל הביתי.
גם רמת הכדורגל תעזור בקטנה, אבל זה טווח ארוך יותר.
בגדול, זה מה יש.

אז יהיה חצי-חצי בקהל (כמו שהיה בדרבים עד לפני עשור בערך) ותהיה אווירת כדורגל מדהימה במשחק כדורגל בישראל, אוי ואבוי... באמת עדיף יציעים ריקים על פני זה שמכבי או הפועל המתארחות ימלאו אותם? הרי לא לשם כך הרחיבו את האיצטדיון לקרוב ל-30 אלף מקומות ושלחו אותנו החוצה לשלוש שנים לפחות? קטונתי מלהבין את הקטנוניות הזאת.

אין מצב שזה יקרה. מכבי יכולים להביא לדרבים שהם למעלה, 25 אלף איש בקלות. זה גם תלוי איך האצטדיון יהיה בנוי מבחינת איזורי חיץ (אני מניח שיחלקו אותו לחלקים קטנים יותר). הם בטח לא יוותרו על למכור מנויים בשביל הדרבי

!

אם הקבוצה המארחת אכן מצליחה למלא אז סבבה, אבל במידה ולא אז אתם אשכרה מעדיפים שאלפי אוהדים שניסו להשיג כרטיס יישארו בבית ויצפו ביציעים ריקים ונעולים?

אתה נתפס יותר מדי על המשחק אתמול (שלדעתי לא היה להם במנוי). אתה רואה מצב שמכבי לא ממלאים דרבי בית בליגה?

כבר ראיתי בכדורסל איך הם השאירו כמעט חצי היכל ריק והעיקר שלא נמלא אותו. ושוב, זה מתקן עירוני שהוקם במימון כספי ציבור ומונעים מהציבור להשתמש בו ומשאירים במקום זה יציעים נעולים. אולי אני תמים אבל איפה העירייה שתתערב בנושא?

ואגב בנוגע לאתמול, ההנהלה שלנו אפילו לא ניסתה לבקש הקצאה נוספת? וזה גם חצי גמר שמוכרע במשחק אחד. זה אמור להיות אירוע נייטרלי ושיוויוני הרבה יותר מפורמט של משחק ליגה רגיל של קבוצה מארחת וקבוצה מתארחת.

נו, אתה עכשיו מבלבל 100 נושאים. למכבי יש מן הסתם בסביבות 10000 מנויים. בבלומפילד החדש יהיו להם כנראה יותר מ 20 אלף. כל הקומבינות האלה לא יעבדו.

אני בעד החוק הזה.
לקבוצה ביתית אמור להיות יתרון משמעותי בקהל. אפשר אולי להגדיל מ-10% ל-20%, אבל לא יותר.
תתכוננו לדרבים בבלומפילד המחודש עם 27,000 מכביסטים ו-3,000 אדומים.

למה שההנהלה תפנה למכבי ותבקש עוד כרטיסים לאוהדים שלנו? אם הם לא יכולים לעשות מזה כסף זה ממש לא מעניין אותם.

ביזיון

כן

לא הייתי רוצה לתת לקבוצות אחרות אווירה ביתית במגרש שלנו גם אם זה אומר שחצי איצטדיון יהיה ריק
ואת האוהדים של מכבי הייתי שם על הגג של האיצטדיון אם היה אפשר
צריך להוריד מחירים, צריך להנגיש את המגרשים ולחבר אותם בצורה יעילה לתחבצ וכמובן, שתהייה תחבצ אלטרנטיבית לשבת
צריך להעלות את הרמה של הליגה כולה

בקיצור, צריך לסגור את הענף

מקבילה באירופה, ממממ בוא נראה... כולן?
וכן, איפה באמת ארגוני האוהדים שגישו תלונה כי מפלים אותן, הכל בגלל מכבי ונגד ערך של תרבות כדורגל... NOTTTTTTTT

זה נכון שאין כאן תרבות כדורגל, וזו בדיוק ההודעה שמדגימה למה אין כאן ולא תהיה. הודעה כזו יכולה להיכתב רק במקום בו לא מבינים מה זו תרבות כדורגל, ומהו ערך הבית. באותה פרמייר ליג תיזרק החוצה הרבה יותר מהר מאצל מכבי אם תשב ביציע בית עם סממנים של קבוצת חוץ/הבעת תמיכה בה, ואם תנסה להשיג כרטיסים למשחקים רגישים תגלה שהם מוגבלים רק לחברי מועדון/בעלי היסטורית קניה כי למנוע גם מ'אוהדים שקטים' להגיע. רוצה לראות את הקבוצה שלך, שב ביציע החוץ או אם כבר השגת כרטיס, אל תראה את מי אתה אוהד. רק אצלנו אנשים באים בטענות למה קבוצה ביתית עושה עם הכרטיסים שלה וקוראים לזה חוצפה וקטנוניות, מה זאת אומרת, מגיע לי הרי. אבל אנחנו גם לא מבינים מה לא בסדר בלחתוך בכביש, להידחף בתור, לחדור לחיים הפרטיים של הזולת, בלא להגיד תודה סליחה בבקשה ובכלל לראות כל חוק כהמלצה. באמת איך תהיה פה תרבות, כדורגל או לא כדורגל, בהכל מכבי אשמה!!! ( טוב, היא והצבע שלה אכן הבעיה הכי גדולה במדינה אבל זה כבר משהו אחר שחייב טיפול, אם אפשר כימי )

איזה כיף ללמוד על תרבות כדורגל! לאחר עשרות שנים בעשרות מגרשים באמת הגיע הזמן שמישהו סוף כל סוף ילמד אותי על כך.

גם מאוד התחברתי להשוואה שלך בין כל מי שחולק על המגמה של נעילת יציעי איצטדיונים עירוניים מפני הציבור (אותו הציבור שמימן אותם בעשרות מיליונים, כן?) והפיכתם בכוונת תחילה לפילים לבנים, ריקים ונטושים למרות הביקוש, לבין מי שלא מבין מה לא בסדר בלחתוך בכביש, להידחף בתור, לחדור לחיים הפרטיים של הזולת, לא להגיד תודה סליחה בבקשה ובכלל לראות כל חוק כהמלצה. ללא ספק כאחד הם, האיזון ההשוואתי מעולם לא היה נראה כה מאוזן כמו שהוא עכשיו (בעצם אולי עד הפעם הבאה כשישוו אותם עם היטלר).

ולגבי המקבילה באירופה, אשמח אם תזכיר לי מתי בדיוק ראינו משחק בפריימר ליג על רקע יציעים ריקים ונטושים כמו אתמול, אף על פי שהיתה דרישה לכרטיסים? נראה לי שאת הפרט הזה משום מה השמטת (את העניין של הוצאת אוהדים שהתמקמו ביציעי היריבה החוצה לא השוויתי בשום שלב עם אירופה, מוזמן לקרוא עוד פעם כמו שצריך).

אשכרה אתם מעדיפים מצב של לוז-לוז, שבו חצי איצטדיון ריק ושומם במשחק חוץ חשוב שלנו ואתם כמו רובם המוחלט של אוהדי הפועל תישארו לצפות מהבית (בהנחה שבכלל זה משודר בערוץ שיש לכם או שהלינק עובד), רק כדי שיקרה בדיוק ההפך לאוהדי היריבה כשאנחנו מארחים מול איצטדיון שהוא שוב חצי שומם, במקום שבשני המקרים יהיה חשמל וטירוף באיצטדיון מפורק?
אף פעם לא אצליח להבין את המנטליות הלואוים שלכם. הקהל של הפועל זה סוג של יצחק שמיר.

עשרות שנים במגרשי כדורגל ישראלים...ומכאן גם ההשלכה שלך מהי תרבות כדורגל כנראה.
מה רלוונטי מי מימן אצטדיון כדורגל, אם הטוטו נתן כסף לאצטדיון אז אתה צריך לקבל כרטיס? פילים לבנים? ההכנסות הולכות לקבוצות ולא לעיריות. מקסימום מי שיכול לבוא בתלונות אלה תושבי העיר שבנו אצלה אצטדיון מכספי הארנונה. אצטדיון כדורגל שייך לעיריות בישראל והן משכירות אותו לקבוצות, מאותו רגע הקבוצה היא בעלת הבית ואיך נגיד את זה בעדינות, או פחות בעדינות כי זה כנראה לא נהיר לך, לא חייבת לך כלום. תרצה תמכור לך, לא תרצה לא תמכור. זה שאתה לא רק שלא קולט שלא חייבים לך אלא להיפך, רואה בזו חוצפה, משתייך לכל התופעות האחרות שתיארתי, מזן המגיע לי. אז לא, לא מגיע לך, ואם יש פה חוצפה היא שלך.

לגבי הפרמייר ליג, באמת מצאת עם מי לדבר.... בוא נלך לקבוצות כמו אסטון וילה או ויגן או סנדרלנד עם המון מקומות ריקים בשנים האחרונות כשהיו בפרמייר ( מנצסטר יוניטד למשל יכולה למלא בעצמה את כל המגרש של ויגן בכל משחק מולה ) בוא נלך למשחקי גביע השוקו החודש ובחודש הבא, אתה מוזמן לראות בהם ה מ ו ן יציעים ריקים כמעט לגמרי. בשום מקום לא תפגוש מחאה ציבורית מטעם אוהדי חוץ למה לא מוכרים להם כרטיסים, בכל מקום תפגוש הוראות ברורות שהכרטיס מיועד לאוהד בית בלבד וכל אוהד מודע להשלכה של להיכנס ליציע בית כאוהד חוץ. כך גם בליגות הנמוכות יותר ובהן לא חסרים מקומות ריקים ועדיין אם קבוצה קיבלה יציע חוץ שלא מספיק לביקוש שלה, זה מה יש. אף אחד בכלל לא חושב לבוא בטענות לקבוצה לתת יותר מעבר למה שצריך, ברור לכל שזו זכות ששמורה לקבוצה הביתית.

אני מקווה מאוד שהפועל לא תמכור יותר מה3000 בדרבי/מכבי חיפה/ביתר/באר שבע שגיעו להן ושלא נחזור לימים האפלים ששליש ויותר מבלומפילד נכבשו ע"י קהל חוץ, וגם אם קשה למלא כל כך הרבה מושבים וישארו הרבה ריקים לא תתן ( עם הבעלים הנוכחיים ברור שזה לא יקרה, הם ימכרו גם 3/4 בלומפילד למכבי ). אפשר להתרכז במקום במאמצים למלא את היציעים בכמה שיותר אוהדים שלנו, לבנות קהל לראשונה אי פעם, כי אצלנו התמחו תמיד בהרחקת קהל. במקביל לא מבקש מקום אחד מעבר למה שמגיע לי במשחק חוץ, אם קבוצה תרצה למכור לי יותר, אחלה.

אחי, יש לך מקום בבית?

סבבה.

חבל שישאר ריק,
ועוד שלי אין מקום,
אני הולך לשים אצלך כמה דברים.

שלא יהיה לוז-לוז.


בן אדם, משחק בית שלהם,
שיעשו מה שהם רוצים,
מצידי שישימו על כל כסא פסל של בודהה.

אגב, בהמשך למה שג'וש אמר,
הייתי רוצה ש*יאסרו* על מכירה של יותר מ10% לקבוצה היריבה.

ממש לא רוצה לחיות בעולם שבמשחק של אלאבס כל היציעים יהיו של אוהדי ריאל בגלל בצע כסף של בעלי אלאבס.
זה רצח הספורט.

לא מאמין שאני מסכים עם כל מילה של אלפקה

ואפשר גם לסכם את הנושא ככה: משנה הבאה אנחנו באצטדיון של 29,000. בהנחה הסבירה שנישאר תחת חסות הבעלים הנוכלים והקמצנים ולפיכך נישאר קבוצה בינונית במקרה הטוב, סביר להניח שלדרבי בו המחלה תגיע ממקום ראשון ואנחנו נדשדש איפשהו למטה לא נביא יותר מכמה אלפי צופים, 6000/7000 מקסימום. זה יותיר למעלה מ 20,000 מקומות באצטדיון, לפי ההנחה הזו צריך לתת להם אותם ( למי שלא רוצה לחכות לסצנריו הזה ורוצה הדגמה בחי איך זה נראה, ככה מתנהלים דרבים חיפאיים שהפועל מארחת מאז פתיחת האצטדיון החדש ). בטוח שזה יספק את המשתמש הפותח.

הרבה זמן לא הסכמתי כל כך עם יחזקאלטאה ו אלפקה.

לצערי הרב גם אנחנו (האוהדים) לוקים בחסר ומנסים להשתלט על כל כרטיס פנוי של הקבוצה הביתית במשחקים חשובים עם בעיית כרטיסים.

מייק נו מיסטייקס, אתה תיתן להם אותם. החוק הוא מינימום 10% לא מקסימום

אני אתן להם מנדבושקעס. הבעלים יתנו להם 20,000.

כן, נו...
הכוונה שחוק ה-10% לא עוזר אם הבעלים לא יהיו און-בורד בעניין הזה

כי החוק מדבר על מינימום ולא קשור לדיון רוני...