פורום השדים האדומים

זה עשוי להיראות לכם כמו הדבר הכי לא רלוונטי במצב הנוכחי, אבל יש עובדה קיימת: במשרד הפנים מונחת מזה כחודשיים תוכנית שממתינה לאישור לגבי איצטדיון בבת ים. מכאן והלאה, זה כבר תלוי במה אתם מאמינים.

גרסה 1:
יש סיכוי לאיצטדיון - בכפוף לאישור משרד הפנים - וזה גם הסיכוי היחיד של הפועל תל אביב לקפיצת מדרגה משמעותית, גם מהמקום בו היא נמצאת. בטקסט של עירד צפריר היום ב"הארץ" יש תימוכין יחסי לעניין הזה.

גרסה 2:
האמת שפה אין ממש גרסה "מסודרת", אלא בעיקר חוסר אמון אינהרנטי בכל מה שסובב את הדבר הזה (מילות מפתח: קופון, אינטרסים, בלומפילד זה הבית וכיו"ב).

ועוד משהו קטן: עיריית תל אביב - כן, ההיא מאוסישקין - מנסה באופן פעיל להכשיל את סיפור האיצטדיון, למרות המשמעות של ביטול הפרויקט עבור הפועל. גם את זה צריך לזכור ולהבין.

ומה יעלה בגורל הפרויקט הזה אם בת ים תהפוך לתל אביב?

זאת ה- שאלה
האם יש אפשרות להקפיא פרוייקט כזה כשהוא כבר מאושר ?

איחוד רשויות זה משהו שכל פעם חוזר לכותרות, ואף פעם לא קורה. גם אם הפעם מדובר בהמלצה רשמית של ועדה שמונתה על ידי משרד הפנים, בכל מקרה לא נראה לי שזה גם רלוונטי לעניין הזה.

הרגש הפולני שלי יגיד שהעירייה כ״כ נחושה למנוע מאיתנו לעזוב את בלומפילד שהיא תספח את בת ים

דווקא לאיחוד הרשויות יש משקל מאוד גדול ועיריית ת"א (לפחות לפי השניים וחצי אנשים שאני מכיר שם) כבר התחילה להיערך לאיחוד הזה. לעיריה אינטרס ברור שהפועל תחזור לבלומפילד ולא תקים לעצמה איצטדיון לאור ההשקעה הגדולה בשיפוץ המאסיבי, השקעה שהם יוכלו להחזיר רק אם ישחקו שם כמה שיותר קבוצות שישלמו עבור השימוש במתקן.
אני מאוד סקפטי לגבי המהלך הזה, גם בגלל המצב שלנו וגם בגלל איחוד הרשויות שכבר נכנס לשלבים מעשיים.

לא הבנתי,
מה ההבדל אם הפועל תשחק באצטדיון "הפועל" בבת-ים, או באצטדיון "הפועל" בת"א-יפו-בת-ים?
כל האישורים וההבנות שהגיעו אליהן עד עכשיו התבססו על כך שזה יהיה בבת-ים. מה זה קשור לסיפוח של בת-ים לת"א?
ואם אכן בת-ים תסופח לת"א, למה זה צריך להפריע להקמת האצטדיון?

כל העיסקה לא בריאה.
למה להשקיע בבת ים ולא בשדרוג אצטדיון רמת גן שם ערך הנכסים ההקפים גבוה בהרבה ?
ובכלל חסר תחשיב אמיתי של ריווחיות המצדיקה השקעת עתק כזו. ועוד בחכירה.
חסרה השוואה של השקעת אותו הכסף בשדרוג של אצטדיון רמת גן.

גם איחוד תל אביב עם בת ים ולא עם רמת גן וגבעתיים לא ברור.
האם יש בבת ים איש עסקים ממולח ? או, שמא, מאפיה ממולחת.

אם חלק מהאצטדיון הוא כסף לפרטיים, צודקים עסקני עירית תל אביב שמרגישים שנגזל מכיסם כסף.

עם כל הכבוד (ויש המון, האמן לי) בטקסט של עירד, אין שום סימוכין לכך ש"זה הסיכוי היחיד" לקפיצת מדרגה. על מה זה מתבסס בדיוק?
נשמע לי כמו "הסיכוי היחיד" של הפועל לשרוד זה פרוייקט העמותה+רמון , "הסיכוי היחיד" זה חג'ג, "הסיכוי היחיד" זה כבירי ועוד...
בסופו של דבר כל ההפחדות האלה, הרי מגיעות מאותם מוכרי אשליות שמנהלים לנו את הקבוצה בשנים האחרונות.

אתה בעצם אומר שאם לא היו סינים ולא היה פרוייקט אצטדיון בבת ים, אז היום היינו משלימים עם זה שהמועדון נחרב סופית?
אני לא בטוח ועד שהניהול לא יעבור לידיים אובייקטיביות, מנותקות מכל הקומבינות כנראה שלעולם לא נדע.
בפועל, אף אחד באמת לא ראה את החוזה של כבירי עם הסינים, לא את ההתניות ולא את הסייגים.

אני אפילו לא מבין למה הנושא הזה ראוי לשיח ולמה הוא על סדר היום, הרי כל הרעיון הוא שכל הבוחשים, האוהדים והמנהלים הכושלים (כולל אדון כבירי), יתנתקו סופית מהקבוצה ולא יהיו שום חלק מהניהול שלה.

אז את מי מעניין הפרוייקט המגלומני והמוזר הזה?

מתוך שיחה עם אדם שמאוד מאוד מכיר את הסינים-הסינים מתים להיכנס לכאן וזו דלת כניסה פוטנציאלית בשבילם. הם רוצים לא רק בשביל ביזנס במובן המיידי (אנחנו הרי קטנטנים), אלא מתוך אינטרסים אסטרטגים וגם רצון "לייבא" לסין טכנולוגיות, ידע, חדשנות וכו'. לנו זה נשמע שטויות אבל הסינים מאוד מתוכננים ומסתכלים כמה צעדים קדימה

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

הוא מכיר את ה-סינים (יעני CMEC) או מכיר את הסינים (קרי עושה עסקים בסין)?
כי גם אם בכלליות מה שאמרת נכון, זה לא מעיד על העסקה הספציפית.

הוא מכיר את הסינים טוב, מעדיף לא לפרט. הוא לא ידע להגיד לי ספציפית על העסקה הזאת, אבל זה בהחלט נשמע לו הגיוני.

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

מה הקשר בין זה, לבין מועדון כדורגל בהליך של פירוק ואצטדיון בבת ים שעתידו לוט בערפל? ולמה שהסינים יחזיקו רק ב49 אחוז? מעניין מי יחזיק ב51 אחוז הנותרים...?

דיברתי איתו ברמה העקרונית בלי להיכנס לפרטים וספקולציות על אופי העסקה.
אתה מעלה פה נקודות משפטיות מאוד מקצועיות שאני בטוח שהם מבינים ולוקחים בחשבון. לא אמרתי שזו עסקה סגורה, ויכול להיות שזה לא יקרה מכל מיני סיבות, אני רק אומר שזה ממש לא מופרך.



Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

הרווח הראשוני של הפועל מהסינים הינו כספי החסות, דובר בתקשורת על 10 מיליון יורו ל-5 שנים.
האם זה ילך לקופת הנושים או שמא להפועל החדשה?

לדעתי, מי שרוצה להניע את המהלך ירוויח לכיסו האישי הון
לא איכפת לי כל עוד יושקעו בהפועל כספים בעקבות זה אבל זה מרגיש כמו עוד סיבוב מיני רבים כל הקבוצה
מי שרוצה בהצלחת הפועל יקח אותה עם או בלי האיצטדיון

בכלל לא קשור משפטית..אני לא מבין את ההיגיון כבן אדם פשוט של הדבר הזה.

האינטרסים של הסינים בהפועל ברורים לכל.
בניית באיצטדיון ושטחי המסחר מסביב זה ביזנס והכנסות.
איך כל זה מתקשר להפועל, זאת שאלה טובה.
בכלל בהפועל יש כל כך הרבה שאלות עם מעט תשובות.
למה הסינים לא רוכשים 100% מהבעלות על המועדון?

שום קשר לחדשנות וטכנולוגיה, לזה יש להם קרנות ממשלתיות (במסווה של חברות) שמתחילות להשקיע בהייטק ישראלי. אנחנו מקום ראשון היום בעולם בפאטנטים 2990 בשנה האחרונה, סין מקום שני עם 1200, ארה״ב שלישי.

הדבר היחיד שמעניין את קרן ההשקעות שכבירי הביא, זה נדל״ן ועל זה הם ילכו בכל הכוח, כמו כן האינטרס הכי גדול של הסינים - להפיץ את התרבות הסינית בכל העולם, עם משנה סדורה להפיץ את סין במהלך ה10 שנים הבאות. וזה מסתדר להם יופי עם הסיקור החדשותי שהקבוצה מקבלת + הדרך היחידה עבורם לטייל בעולם זה לעשות עסקאות מחוץ לסין.

ממליץ לחברים שתומכים בלקיחת הקבוצה על ידי הסינים להיות מאוד ביקורתיים לגבי המהלך הזה, להבין מי יגזור קופון תיווך ענקי מהעסקה של האיצטדיון (אינסרט משרד פרסום שבא מאהבה ואדום עולה) וגם לקחת בחשבון שהסינים עושים מה בא להם, חוזה או לא חוזה, יש סיכון גדול שהם יזרקו את הצעצוע מהר מאוד.

כמה ביזנס ושטחי מסחר כבר יש באצטדיון כדורגל?
כל העסקים באיצטדיון בפתח תקווה למשל הם כישלון מוחלט. מה כבר יכול לצמוח מאצטדיון בבת ים? עוד איזה סנוקר מקומי או שיפודייה?

אני גם לא מבין איך כתב שמקורב מאוד לכל החונטה , אינטילגנט וגם אוהד שרוף של הפועל כותב משפט כמו:



אני למשל, חשבתי שאין שום ספק שנפטרנו סופית מהגאון הכלכלי הזה ובית משפט אמור לוודא זאת באופן סופי, אז למה עירד כותב בכל זאת משפט כזה???

לא מבין מה הקשר בין האיצטדיון / מתחם, לבין הפועל תא.. בשום מסמך רשמי לא מוזכר השם הפועל תא.. רשום קבוצת בליגת העל

אין קשר, האיצטדיון גם יהיה בכחירה ל20 שנה, מי שעדיין לא ירד האסימון, אנשים מבצעים עסקאות בסיכון נמוך מבחינתם, גוזרים עמלות תיווך ויוצרים קשרים ענפים בעולם העסקי והפוליטי.

שחר ראה בנתניה, מרכז מסחרי ענק שבאזור האיצטדיון.׳
ממה שהבנתי באזור האיצטדיון בבת ים אומרים לקום מרכז קניות
ומשרדים - השקעה בנדלן מסחרי לטווך ארוך.

רק מזכיר לכל המומחים שישראל היא בערך בגודל של שכונה בבייג'ינג


Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

זה לא משנה, אם יש הזדמנות עסקית ותרבותית הם ילכו על זה

בכל מקרה העסקה שווה יותר לאלה שיגזרו את הקופון.

משרדים זה סיפור אחר לחלוטין, שטחי מסחר זה נחמד, הקיצר האינטרס הכלכלי של גוזרי הקופונים ברור, וכבירי לא תמים, הוא ינסה לקבל את ההשקעה שלו בדרך אחרת.

החוק בסין אוסר על החברות שם להחזיק ביותר מ-49% , למה? אינני יודע. כך לפחות פורסם בעבר.

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

יש דבר נוסף שמעניין ולא ראיתי שמישהו התייחס אליו.

המכרז בבת ים "נתפר" עבור אמיר כבירי והפועל.
התנאי להגשת הצעות היה שהאדם שמציע יהיה בעלים של קבוצת כדורגל.
בזמן ההגשה (והזכיה) החברה המציעה היתה בבעלותו של אמיר כבירי שהוא מחזיק בקבוצה, בהפועל ת"א (לא "הראל אחזקות", חברה בע"מ אחרת שבבעלות כבירי שכנראה נפתחה לשם הקמת האיצטדיון).
ביום ראשון ימונה נאמן וכבירי יזוז הצידה.
למעשה, החל מיום ראשון החברה שזכתה במכרז, של כבירי, אינה מחזיקה עוד בקבוצת כדורגל וגם לא תחזיק, כי כבירי עצמו מנוע מלקחת את הפועל "מחדש" אחרי הליך מכרז והתמחרות כחלק מהקפאת ההליכים.
כלומר, לא ברור האם כל עניין האיצטדיון אפשרי. ייתכן וכבירי יצטרך "למכור" את החברה שזכתה במכרז האיצטדיון לבעלים החדש שיהיה להפועל, אבל מנגד ייתכן והבעלים החדש בכלל לא ירצה לקנות, אלא יעדיף את בלומפילד מסיבותיו שלו; או שלא יסכים למחיר שיבקש כבירי וכל זאת מבלי לדבר על הסינים שאני מניח שכל הקשר איתם מבוסס בין השאר על הקמת האיצטדיון והקשר שלהם לכבירי.

בקיצור, מאחר ובהפועל כמו בהפועל רב הנסתר על הגלוי בכל דבר כמעט, אין לדעת אם הפרוייקט הזה יצא לדרך, גם אם בסוף יינתן אישור עקרוני ע"י עיריית בת ים (מי יממן את הבניה? הבעלים החדש? כבירי? הסינים? מימון חיצוני? זה חתיכת סכום, להבדיל מהשכר המקוצץ של דמארי ל-4 חודשים....)

בסוף הסינים יקימו את האצטדיון אבל ירכשו את בני יהודה...

על סמך מה אתה מבסס את זה?
יש לך קישור או מסמך שמאשר זאת?

לא נראה לי סביר. אאלט ברייטפוד מחזיקים מעל 70% בתנובה

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk