פורום השדים האדומים

למה לחכות?
הרי ברור על מה נדבר טרם פתיחת העונה הבאה,
תנו צ'אנס לרוכשים
אבל אין רוכשים
חשוב שהעמותה תהיה בעניינים
לא רלוונטי
רמון מנהל בפועל
זה בכלל טביב
לא זה העמותה
לא זה הרוכש החדש
כן לעשות מנוי
לא לעשות מנוי
זה ספין
תנו צ'אנס
צנציפר יודע
אוהדי בית"ר חיבלו במכירה

למה לחכות? הכל ידוע מראש, הכל ממוחזר, הכל הפועל תל אביב ומקורביה.

*מי ייתן והאשכול הזה לא יהיה רלוונטי ובאמת יהיה שינוי אחרי 800 שנה.

זה גם ידוע שאנחנו הולכים לסבול. אז בואו נתנתק ל 5 שנים~ עד יעבור זעם.

ביוני תהיה מסיבת עיתונאים עם דגל אדום בחזית השולחן ויקראו לקהל לרכוש מנויים כי בלי האוהדים המועדון הזה לא שווה כלום. יוסי סחלי יסביר שמדובר בהנהלה חדשה לחלוטין.
באוגוסט יהיו משחקי אימון בשידור פיראטי ויתחילו דיבורים על כמה חסרים לנו קשר אחורי, חלוץ, בלם, שוער, מגנים, קשרים, אפסנאים, קונדיטורים וזגגים.
בספטמבר נצא לפגרת הנבחרת עם 4/6 ויהיו ציטוטים בוואן שאנחנו יכולים לזכות באליפות.
בנובמבר הזר היחיד הנורמלי שהגיע יוזכר כמועמד למכבי.
בדצמבר יושג מימון חיצוני שישאיר אותו.
בינואר הוא יעבור לחיפה.
בפברואר ימכרו כרטיסים לשער 8 ב-20 שקל כדי להתברג בפלייאוף העליון.
במרץ יאפשרו כניסה חינם כדי להישאר בליגה.
ב1 באפריל יהיו ידיעות על עזיבה אפשרית של שי אבוטבול.
ב2 באפריל שי אבוטבול יוכרז כמאמן-שחקן החל מהעונה הבאה.
ב11 באפריל אתה תפתח שוב את הדיון הזה ואני אקפיץ את ההודעה הזו.

אגב בקשר לרוכש זה מאוד מצחיק שכל כמה חודשים יש שבוע של ספינים ששם מוזכרים 10 רוכשים שמעוניינים ועוד 10 רוכשים שמחכים בתור לרכוש אותנו ופתאום הכל נעלם כלא היה.
מצפה לזה בתחילת יוני...

הלוואי וכל הטרמפיסטים מהדאבל, יעשו את זה.

ההודעה המוצלחת(לשם שינוי) של האולטראס על חרם מנויים היתה חרם כל עוד אין רוכש או פירוק. גם אם הם יחזרו בה מסיבה כזו או אחרת, בהתחשב בזה שלא נרא שאחת מהאופציות תקרה, אין סיבה שמי שתכנן להשתתף בחרם יקנה מנוי עכשיו.

פעם אחת שהקהל הזה יגדל ביצים ויעשה חרם מנויים עד שכל הביוב עף מהקבוצה הזאת.
כדורגל גם ככה לא נראה, אז לפחות משהו שיכול לגרום לשינוי.

שמע, אתה נהיית בכיין...

אדיר

נהיה?
הבן אדם עם זה במשך יותר משנה, וכך גם רבים כאן שממשיכים לדבר על "חרם מנויים", כאילו באיזושהי צורה נטישה של אוהדי הפועל את הקבוצה יכולה לעזור למישהו לצעוד קדימה, ולא טורחים להסתכל שנייה מעבר להצהרות ריקות מתוכן על "שכונה!!!!", מה שזה לא אומר.
הפועל סוף סוף מתחילה להבריא מהשנה הנוראית של 11/12 ומחלומות "האיש שלא היה שם", והם עסוקים בלהמשיך עם אותם רעיונות שכנראה שאי אפשר בלעדיהם - רק כסףףףףף ומי שיש לו כסף, זה מה שיציל אותנו.
אז מבזק חדשות מיוחד - הדבר היחיד שיכול לעמוד מאחורי הפועל תל אביב, כמו שתמיד עמד ותמיד יעמוד מאחוריה, זה האוהדים שלה. ובלעדיהם כל הסיפור הזה לא שווה כלום.

אף פעם לא הצלחתי להבין,ואני מאמין שגם בעתיד אני לא הבין אוהדים שמסתלבטים על הקבוצה שהם אוהבים.

לא קשור. אפשר להעביר ביקורת. אני גם שותף לדעה שעד שלא יבוא בעלים עם כסף יהיה קשה. אבל למה ליילל על מה שעוד לא קרה? מה ההנאה הגדולה בזה?

איפה ראית שהוא נהנה מזה? הבנאדם מיואש, ודי בצדק. גם אני מיואש ממצב המועדון, אז פורקים קיטור.

הא? מה פספסתי? מה השתנה? איפה סימני ההבראה?

תקרא לזה פריקת קיטור, בסדר. יש משהו מעצבן בזה שפסימיסט משקיע מחשבה בפרטי פרטים על איך בדיוק הולך להיות החרא מעכשיו והלאה, וטורח לפרוס את משנתו בעניין.

עד שלא ילכו כל אלו שמקללים כל היופם אלו ששי לא טוב להם ההוא לא טוב להם הם יותר טובים מהמאמן? ולמה מכניסים את ההוא ולמה לא מחליפים את הזה? עד שלא יעופו מפה כל אלו שמטיפים לחרם מנויים כי הגול של לזמי לא מוצא חן בעיניהם כי ברקו הביא את לזמי עד שלא יעופו מה כל אלו שכל היום וכל הלילה מוכנים להסביר כמה קשרים וכמה חלוצים צריך לרכוש ולמה שחררו את ההוא? עד שלא ילכו? לא יהיה פה כלום. אנחנו כבר שלוש שנים? מכבי תל אביב רק גרוטאה.
רמון היה אידיוט שבא לרכוש את הקבוצה אבל אפילו לטיפש כזה לא מגיע כזה עונש.
הקבוצה הזאתה כוח שלה היה בכך שהאוהדים הסתפקו לקרוע אותם אחד אפס במקרה הכי טוב וגם תיקו היה חגיגה וגם הפסד. זה היה כוחנו. ככה ? עשרות שנים. מאז עונת הדבל הגיע הנה ביוב צהוב שאם לא מנצחים? הם מקללים. עד שלא ילכו? לא יהיה פה כלום עם רוכש ובלי רוכש.

זה הקטע שלו.
גם כשהוא מדבר איתך על פוליטיקה הוא מכניס לך מילים לפה ואז מתעצבן עליך בגלל מה שהוא מדמיין שאמרת.


מצד שני זה סוד הקסם שלו.

עם הפנים לעונה הבאה
12 שחקני בית
3 זרים טובים
5 ישראלים סבירים

לנצח את הקטנות, להרוס לגדולות, מקום 4-5.
זה מה שאפשר לעשות עם תקציב של 20-25.

מקצועית לשנה הבאה:
שוער: זר. תודה.
ליאור לוי, מתן אוחיון, ויורגן קולין שחקנים לא רעים, כל אחד בדרכו, ואני מקווה שימשיכו, למרות שנראה לי שקולין בדרך החוצה. צריך מגן שמאלי סביר.
לוקאס, רייכרט, משה אוחיון ושי זה קישור סביר ביותר, יחד עם זגורי ורמזי ועוד קשר התקפי זר טוב יכול להיות לנו חלק מרכזי טוב.
חלוץ זר טוב, שלומי אזולאי ושגיב יחזקאל יכולים להוות חלק התקפי סביר פלוס.

בכל מקרה, העיקר לא מהפכת עשרים שחקנים כמו שיש פה כל שנה. אין שום סיכוי לבנות קבוצה ראויה ככה. צריך לשמור על השלד הטוב שכן קיים בקבוצה, ולנסות לבנות ממנו קבוצה טובה יותר, בדיוק כמו במעבר מ-07/8 ל-08/9.

איך אתה משווה את השלד של 08/07 לשלד שיש העונה?
איך לעזאזל אפשר לרשום את שי אבוטבול כאופציה ראלית לעוד עונה?

במעבר אז התמודדת על האליפות, אם תבנה על הסגל הזה תהיה לך עונה שיכולה לנוע בין מקום 4 למאבקי ירידה, תלוי ברמת הליגה, פציעות וכושר של שחקנים.

בסדר, אז לא הייתה קבוצה עם מאה מיליון שקל תקציב בליגה. אני מתכוון להגיד שבשביל עונה טובה לא צריך מהפכות עצומות בסגל, כשכמעט בטוח שאליפות בכל מקרה לא נקח.

האדס, מה היה לך בשלד של 07/8 שנשאר ל-08/9? אניימה, טופוזאקוב וטלקיסקי, באדיר המאוד מבוגר, ביבראס המאוד צעיר, קנדה, שי, וזהו, פחות או יותר. המצב היום לא מאוד שונה - יש לנו קישור לא רע, הגנה סבירה ואין התקפה כמעט בכלל. לגבי אבוטבול נשאר חלוקים... כשהוא טוב הוא בסדר גמור, אבל ברור לי שכאן זו אמירה מחתרתית.

אתה מבין מה שורש הבעיה שלך?
אתה מנתח שתי קבוצות בהפרש של 7 שנים שהשוני שלהם בא לידי ביטוי בדברים הבאים:
שחקני נוער מוכשרים מאוד (08) לעומת שחקני נוער שאף אחד לא מאמין שהם יצליחו (15),
מצב כלכלי טוב (08) לעומת מצב כלכלי הגרוע ביותר בתולדות המועדון(15),
זרים טובים מאוד (אניימה, טופו, טלקיסקי-08) לעומת זרים מתחת לכל ביקורת (15),
מצב ניהולי סביר (08) לעומת מצב ניהולי שהוא מתחת לכל ביקורת (15),
קהל מחובר ותומך (08) לעומת קהל שעסוק בשנאה וריבים פנימיים (15),
ושי אבוטבול אחד, זה שהעונה היחידה בה הוא שיחק טוב הייתה העונה שאחרי העונה שתיארת, ומאז אנחנו תקועים איתו כמו עצם בגרון.
הדעה שלך היא לא מחתרתית, היא דעה פסולה שלא מחזיקה את מבחן המציאות, זה לא עניין של אמונה, מקצועית הוא השחקן הכי חלש שיש מבין ארבעת הקשרים שיש בסגל כרגע ומשתכר בצורה הכי גבוהה.

אה, ושום מילה על זה שקיבלת ב-08/09 את דאגלס, יבואה ובן לוז בחינם. אחלה השוואה.

אין יותר מדויק מזה! גדול

בסדר, ברור שהשאלה היא מה תהיה רמת הזרים שיגיעו.
לגבי הניהול - אני לא חושב שהוא מתחת לכל ביקורת, לא מאז שהעמותה לקחה את המושכות (טעויות כמו זו של אתמול קורות).
הקהל יתאחד סביב הקבוצה כרגיל לקראת פתיחת העונה, כתלות גם ביכולת המקצועית ובסגל הנבנה.
ושחקני נוער מוכשרים מאוד? מה היה אז ביבראס לפני תחילת העונה? מה היה אז זהבי? עד עכשיו רמזי ויחזקאל עושים קולות של שחקני כדורגל, נחיה ונראה מה העונה הבאה תוליד.

אז ברור שאני אופטימי, אבל באופן עקרוני אני לא חושב שלהחתים עכשיו המוני שחקנים מכל קצוות הליגה יעזור לנו במשהו. זה מוכח פעם אחר פעם, וזו הנקודה העיקרית שלי.

מה היה נאתכו? שחקן הנוער הכי מוכשר בדור שלו שכולם חשבו שהוא יגיע לאן שהגיע.
מה היה זהבי? היה שחקן נוער מעולה שמהרגע הראשון שעלה לבוגרים הראה שהוא שווה משהו.

מה היה יחזקאל? פצוע.
מה היה ספור? לא היה.

דיי כבר לפנטז, יש עובדות בשטח, נגמרו האגדות והקלישאות.

צחוק צחוק, אבל זה נראה לי בלתי נמנע שזה יקרה מתישהו.
לפחות הקטע של המאמן.

נו באמת, לצערי הפורומים משנים קודמות כאן לא עובדים - מי מבין כולנו (וזה כולל אותי) חשב שביבראס נאתכו יגרד את מה שהוא היום?
זהבי היה שחקן נוער שאף אחד לא הכיר ששיחק ברמת השרון באותה עונה. לא נראה לי שאני זה שמדבר בקלישאות, במקרה הזה לפחות .

א. שוער זר, יכול להיות נפילה ויכול להיות הצלחה, להביא אחד מוכח אין לך כסף.
ב. ליאור לוי, מתן אוחיון ויורגן קולין, ללוי ולקולין לדעתי נגמר חוזה (לקולין בטוח) לא יודע כמה הם "ישמחו להשאר" בשכר שאתה יכול להציע להם (לוי אולי), בכל מקרה זאת שלישיה די חלשה שמתאימה לקבוצה תחתית, למזלינו זה יהיה המצב כנראה אצל חצי ליגה.
ג. שאסה מסיים חוזה, רייכרט חוזר למכבי ואוחיון ושי הם שחקנים סבירים לפרקים כאשר הם משחקים 30 דקות וגם זה לא תמיד.
ד. חלוץ זר טוב, אזולאי ושגיב זה בהחלט חוד לקבוצת מרכז טבלה תחתית (ראה למשל את עכו עם סליחי אבידור ולא יודע מי עוד מתחילת השנה) או את
חיפה של אתמול עם סליחי, קוראץ ולאלא (חוד הרבה יותר טוב מזה שאתה מציע לנו).

בקיצור תקציב של 25 מליון בהפועל אומר תקציב שחקנים של 12-13 מליון, אפשר להוציא מזה מרכז טבלה + אבל נהיה אז סוג של מכבי פ"ת ורמה"ש של לפני שנתיים, לא מעבר.