פורום השדים האדומים

תמונת המצב העדכנית היא כזו: מהסגל שוחררו מספר רב של שחקנים ואנחנו בדרך לעוד מספר שחרורים.
במקומם הוחתמו שחקנים אלמונים מליגות נמוכות.
בכל ראיון אפשרי הודיעו בעלי הקבוצה כי הם אינם מתכוונים להשקיע כסף בקבוצה והם בונים את התקציב על ההכנסות הטבעיות של המועדון: מכירת שחקנים, ספונסרים ומכירת מנויים.
השבוע אמר עידו חג'ג', מוביל הקמפיין להרס הפועל, כי הסגל הנוכחי הוא הסגל שיפתח את העונה, ללא חיזוק.
(http://www.one.co.il/Article/236171.html)

בינתיים בעולם אחר, חלק ממייצגי האוהדים חזרו בהם ממחאת המנויים בגלל חזרה למכירה דרך הארגונים (שגם היא מתבצעת בצורה שפלה ועלובה ללא כל פרטים למשתמשים), והחלק השני בכלל לא משמיע קול (http://www.haadumim.com/).
באשכול אחר חלק גדול מאיתנו מבצע את הפעולה הבאה ( ) על האיש שהתחיל את החרבת הפועל.
כיום אלו האנשים שהולכים למחוק את הפועל ת"א מהמפה להרבה מאוד זמן:









עכשיו אפשר להתחיל לדון במה עושים ואיך עושים.
או שאפשר לראות את הפועל מתפרקת.

סופשבוע נעים לכולם.

כתבתי את זה כבר כמה פעמים
יש ללמוד מקבוצה קטנה בשם הפועל אוסישקין ואל תספרו לי שאי אפשר וזה לא מספיק , המצב כרגע הרבה פחות מספיק

אתה צודק אבל מספיק כבר לקרוא לקבוצה הפועל אוסישקין.
זה פשוט מוציא מהדעת.

הפועל אוסישקין זה מוצא אחרון.
להפועל תל אביב כדורגל יש דברים שלא היו בכדורסל. וזה נכסים, וכן הם שלנו, לא של האנשים האלו שמתיימרים להיות "בעלים".

הדבר הכי טוב והכי גרוע שקרה לאוהדי הפועל זה הפועל בכדורסל.
הטוב, כי הקמנו לקחנו אחריות על קבוצת הכדורסל שלנו שזבל אחד החליט להחריב עד היסוד
הגרוע, שבכל דיון על המצב האנוש בכדורגל הנושא עולה ולטעמי היכולת להגיע למצב כזה גם בכדורגל
שואף לאפס. המטרה שלנו היא להביא למצב שהקבוצה תגיע לידיים של מישהו שכן איכפת לו שכן יכול (ורוצה) להשקיע, אפילו מעט
כי על אלה שמנהלים את הקבוצה היום אני לא סומך אפילו בגרם אחד שהם עושים מאמצים כדי להביא רוכש

מעניין אם גם בבניינים שלו חג'ג' משתמש בחומרים הכי זולים שהוא מוצא.

רק מה אתם רוצים מחג'ג'? הוא בניגוד לשאר הליצנים מוציא כסף, כן הוא מוציא כסף מפגרים. תבואו בטענות לרמון ולשאר חברי הדרעקטוריון שלא מוציאים אגורה נוספת מכיסם.

זה לא סותר. זה נכון שהוא אולי מוציא כסף (למרות שלדעתי אחת המטרות שלו זה להחזיר לעצמו את הכסף שהוא הוציא), אבל אין ספק שאין לו מושג בניהול כדורגל והוא פשוט מנהל את הקבוצה כמו מועדון חברים. יוריד אותנו לשאול בדיוק כמו כל השאר

הכסף היחידי שהם הוציאו מהכיס היה התשלום לטביב, שגם אותו אגב הם לא הצליחו לשלם עדיין ומנסים להפיל על הרוכש הפוטנציאלי שלהם.
כל שאר ה"כסף" שלהם זה ערבויות שהם עד עכשיו לא מימשו ומחכים למכירת עומר דמארי כדי לא לממש אותם.
שתבינו, האנשים האלו יעשו הכל עכשיו בשביל לא להוציא עוד שקל מהכיס, למה הם בעלים של קבוצת כדורגל?

יותר גרועים מטביב, התנהלות מזוויעה.
ותגיד לי בדיוק איזה כסף חג'ג' הוציא חוץ מהערבויות שהוא לא מימש שנה שעברה ומימון שחקנים שהוא מביא לפה באופן פרטי ומסריח.

אני יודע שאתה שואל רטורית, אבל התשובה הפשוטה היא שיש להם ערבויות לשים לטביב ולבקרה בתקציבית.

אני לא רואה טעם למחאה. אנחנו קבוצה בלי כסף וככב אנחנו מתנהלים. שנב שעברה שלא היה כסף והתנהלו כאילו יש גם התלוננו.
הדבר היחיד שאנחנו צריכים בתור קהל שה להתאגד ולחפש משקיע.
סתם לצאת למחות כשההצהרות מבחינתם זה שהם רוצים למכור זה חסר פואנטה.
אם יגיע מישהו שמוכן לשים 15 מיליון אבל הם ירצו 30, אולי אז נוכל להתחיל בדרישות.

א. הקהל כבר פועל שנתיים במציאת רוכשים, עובדה שזה לא בדיוק עובד.
ב. מדוע הם עדיין לא שילמו לטביב את הסכומים המדוברים? מדוע הם לא מפעילים את הערבויות שלהם כלפי התקציב של העונה שעברה ומעדיפים לפרק את הפועל של השנה ברמה המקצועית?
ג. אין כמעט בעלים של קבוצה גדולה בארץ שכל שהוא עושה זה להיות ערב וכשזה לא מצליח לו הוא מוכר את נכסי המועדון.
ד. אני מאמין בלב שלם שהם היו שמחים למכור את הפועל ובאותה נשימה מאמין שהם לא עושים הכל בשביל שזה יקרה.

א. נכון, צריך להמשיך. הקהל גם מחה כבר וזה לא בדיוק עבד.
ב. הם לא שילמו כי הם מנסים לחסוך כסף. עדיף לשלם לו כמה שפחות כי המחיר של הקבוצה ירד בהתאם.
לגבי החלק השני, אתה טועה. רוב הקבוצות מתנהלות על פי ההכנסות שלהם, עכשיו זה קצת התרחב בגלל באר שבע ונתניה. ההבדל בינינו לאחרות זה שאצלנו העמידו ערבויות מעבר להכנסות הצפויות ובגלל זה נהיה בלאגן, כי לא התכוונו לממש אותם.

אם מההתחלה הם לא היו מעמידים ערבויות (כמו כל הליגה כמעט) המצב היה טוב יותר? היית מרוצה?

ביום שהאוהדים החליטו מדעת לוותר ולזרוק לפח את עתיד המועדון, בתמורה לגחמה הפסיכופטית לקחת חתיכה מהמועדון ולהיות בעלים, נגזר דינו של המועדון.
נכון להיום הכל במועדון הזה רקוב ומופקר. מהמסד ועד הטפחות.

כל מי שיש לו נגיעה במועדון הזה הוא בעל אינטרסים אישיים על חשבון טובת המועדון.
הדרך למטה בלתי נמנעת. או שזה יקרה מהר יחסית או לאט לאט ובהדרגה.
צריך לשבת בשקט ולחכות בסבלנות להתרסקות.
רק אז יעופו מאיתנו כל הטפילים והאוהדים סוף סוף יראו בעיניים ויבינו לאן הביא אותנו שיגעון הגדלות שלהם.
רק אז אפשר יהיה לבנות באופן נורמלי ובריא את המועדון ורק אז יבוא הרוכש המתאים.
צריך סבלנות.

כי עם טביב היה נפלא פה.
סתם נעלמו להם 70 מיליון שקל, וסתם הוא עושה גם עכשיו ברדק בבית"ר.

זה נבלה, וזה טרפה. אי אפשר להגיד שרק מאז הקמת העמותה המצב נהיה חרא.

NARKOTIKA,
אתה מבין שיש עוד אופציה ?
נגיד - אם שמת ערבויות אז תממש אותם ?
אם אתה בעלים של קבוצת כדורגל - אז תשקיע בקבוצה הזו כסף ?

אם אני מחר בבוקר קונה חברה מסוימת בX שקלים, אני לא יכול ביום שאחרי לא להשקיע יותר בחברה הזו ולצפות שהיא תצליח.

לגבי ההודעה של חתול אדום,
הודעות כאלו הן אסון הרבה יותר גדול מהעמותה, הן מודיעות על ויתור מראש שנותן לאנשים האלו להמשיך להרוס את הפועל.
אתה מדבר על התרסקות כעל אופציה טובה, כזו שאפשר להשתקם ממנה. זה טוב אולי לסיפורי אגדות, בפועל לא חסרים מועדונים בעולם שנמחקו מהמפה ביום אחד.
יש לנו דירוג אירופאי, יש לנו מחלקות נוער ענקיות (זה שהן לא מנוהלות נכון זה משהו שאפשר לתקן בזמן מהיר מאוד), יש לנו קהל גדול מאוד ואפילו הכרה בינלאומית.
על כל זה אתה מוכן לוותר ?

נו, זה המצב הכי טוב, בגלל זה אנחנו מחפשים משקיע. המצב הוא שהם לא מוכנים לממש ערבויית- ואין כרגע מישהו שמוכן לשים ערבויות במקומם.
רמון הצהיר מהיום הראשון שהוא בא כדי למכור ולא כדי להשקיע. אני לא מבין איך מחאה תשנה את זה.

לא טוען שהוא מנהל טוב, הוא מנהל מחריב, ועדיין הוא זה ששם כסף, שיבוא רמון שהביא אותונו לפשיטת רגל ויתן פתרונות, ברח השאיר את הבן אדם היחיד שעוד איכשהו נותן שקל. תבואו בטענות לכתובת הנכונה.

רמון הוא זה שלקח על עצמו את רכישת הקבוצה, אז שרמון ינהל אותה ויהיה אחראי על כל מה שקורה במועדון.
לתת לגורם שלישי , שכל מה שיש לו זה ממון כדי לשלם הלוואות לערבויות, לשחק במועדון מפואר כזה עם מאות אלפי אוהדים ותקציב שמגלגל מיליונים כאילו זה צעצוע מנג'ר כשהוא אפילו לא לוקח שום אחריות על ההחלטות שלו ומוכר נכסים מהמועדון כדי לממן אותם זה בעצם בדיוק מה שטביב התכוון לעשות. אני שונא להגיד את זה אבל כן, בסיטאוציה הזו עדיף היה להשאיר את המועדון בידי טביב ואז אפילו לא היינו צריכים להתחייב לשלם לו סכום מופרך כזה על המועדון והוא זה שהיה צריך לרדוף אחר רוכש פוטנציאלי.

למה נראה לך שהוא היה רודף אחרי משהו?
את הכסף שלו על הגב שלנו הוא עשה, הוא היה משאיר את המועדון להתפרק.

כי עכשיו הובטחו לו 25 מיליון שקל. אם המועדון היה נשאר ברשותו, הוא בעצמו הכריז שהוא מתכנן לנהל את המועדון כמו חג'ג ׁ(כלומר, ההכנסות ממנות את ההוצאות) וכל רגע שהמועדון היה מאבד מנכסיו, אז הסיכוי שלו לקבל עליו סכום כזה היה יורד (הוא גם שילם עליו 6 מיליון ש"ח בבמבי).

אני מקווה שיום אחד הוא יצטרך להבריא את החברה שלו.אני רוצה שאז הוא יבריא את החברה שלו בדיוק באותה צורה שהוא "מבריא" את הקבוצה שלנו.

זעפני, יש לך טעות בהודעת הפתיחה.
במקום סיימון וצבאן, שאין להם שום קשר למה שקורה היום במועדון לטוב ולרע (ואם כן אז איפה התמונות של ניסנוב ותושב ? אני מניח שאין לך מושג מי הם אבל הם מחזיקים בדיוק באותו מעמד של סיימון וצבאן), שים את שתי התמונות האלו כדי שאפשר יהיה לנהל דיון סביב האנשים שבאמת קובעים לאן המועדון הולך:

מושיק תאומים קובע לאן המועדון ילך?

לא לבד. לפעמים הוא מתייעץ עם רפי עגיב.

קובסטר, כל השנה התלוננת שרמון צריך לזוז הצידה ולא להתערב בניהול, היית מוכן להמר על זה שהוא רק דיבורים והוא יישאר זה שמחליט הכל כי הוא נהנה לנהל את הפועל, ועכשיו כשזה קרה אתה חושב שצריך לבוא אליו בטענות שהוא ברח והשאיר את הבן אדם היחיד ששם כסף?

אה ?
אני אמרתי עוד מאמצע העונה הקודמת שכל מה שרמון רוצה זה לסיים את העונה ולברוח ולכן הוא בערך היחיד שצריך לבוא אליו בטענות. הוא קיבל עצות אחיתופל וגיבוי משני הבחורים הלבביים למעלה ולקח שורה של החלטות שגויות שהביאו אותנו למצב הזה ולכן לפתוח אשכול כזה עכשיו קצת מיותר בעיני, הוא היה צריך להיפתח בשנה שעברה כשכולם פה היו שאננים והיו בטוחים שהנה עוד שניה מוכרים את המועדון, ומה אתה רוצה מרמון שיממש ערבויות ואיזה מסכן הוא ובלה בלה בלה.
לדעתי, עכשיו זה כבר מאוחר מדי ואת כל מה שבישלו לנו בשנה שעברה אנחנו אוכלים היום.
אין באמת טעם לבוא לחג'ג' בטענות כי הוא נשאר לנקות את הבלאגן שנשאר פה משנה שעברה (בלאגן שגם הוא היה שותף לו) ואני גם די מסכים עם הגישה של חתול אדום ולכן פחות מתרגש מכל מה שקורה הקיץ הזה. אלא אם כן יקרה משהו ממש יוצא דופן, אנחנו נלך ונתפרק לאט לאט. זה יקח שנה או שנתיים או יותר, בסוף הם יעזבו אותנו לנפשנו ואלי אז יגיע מישהו רציני.
נזדיין בסבלנות.

אתה מצפה ממי שבא לנקות, שיעשה צעדים זהירים, אחראיים ושמרנים ולא ימנה מישהו צבעוני כמו ברקוביץ, ייסע לברזיל על תקן סקאוטר וכו'..דווקא נראה שהוא נהנה מאוד לשחק בצעצוע הזה שנפל לידיים שלו.

ושלא יתן לחבר שלו את משרת המאמן...

ונגיד היה משאיר את רב"ש ולא מביא ברזילאים שראה באיזה משחק פוצ'יוולי, זה היה משנה את התמונה ? היו באים אליו פחות בטענות ? זה היה מזרים לנו את המיליונים שחסרים בשביל לסגור את הבלאגן ?
אז הוא עושה ויעשה שטויות של בן אדם שאין לו מושג בכדורגל, ינסה להחזיק עד סוף השנה ויגיע הקורבן הבא.
דיברנו אתמול ואתה יודע מה הדעה שלי. זה רק עניין של זמן.