פורום השדים האדומים

שחקנים מאמן הנהלה רוכש וכו' הכל נכון.

אין שום אספקט שעובד בקבוצה הזאת, ואני כבר אפילו לא אומר את זה ממקום של כעס. אני שואל את זה ממקום של פרקטיקה.

והשאלה היא איך משנים וממשיכים הלאה. אין ברירה מנסים מנסים מנסים עד שמשהו עובד. ככה זה עובד בעולם המקצועי.

לי ברור, 2 דברים:
1. הקונספירציה הזאת שרמון ותאומים יושבים בחדרים חשוכים ומדברים על איך שליטה בהפועל תתן להם איזהשהו כוח או יתרון בחיים: היא כבר פשוט מגוחכת.
הם מקבלים מזה בעיקר שנאה וכאב ראש, ונראה לי שביום שכן נפרד מהם בסוף אנחנו לא נשמע מהפוליטקאים בשקל האלו הרבה הרבה זמן. ואף אחד לא רוצה לשבת בתוך
חור מסריח שהולך ומתדרדר מיום ליום, בטח כשמאשימים אותו בכל, אם בצדק או לא.

2. הפנטזיה של רוכש מיליארדר כלשהו, היא גם פנטזיה מצחיקה. לפחות כרגע , תם הקטע הזה של אלוגירכים ששופכים כסף, ולשבת ולחכות למשיח היא עצלנות במקרה הטוב
והפקרות במקרה הרע. הגיע הזמן לפעולה. כמו עם טביב אז שפתחתי אשכול על מחאה וכולם צחקו עליי אז גם היום אני פותח.

שיהיה ברור, אני לא מתיימר לדעת את הפתרון. אני שואל אותו. תופתעו לדעת כמה רעיונות טובים ודברים אמתיים יצאו מרעיון סתמיים של אוהדים כמונו בפורום המייגע הזה.
כל הצעה, אולי של משהו שמבין בנושא, צריכה לצאת עכשיו לאור.
אני ממש מקווה שאנשים יקחו את האשכול ברצינות ויחשבו מה כן אפשר לעשות במצב התנהלות הנוכחית, ולא יהיו מאגניבים וציניים (הדבר שתמיד היה המכשול הגדול ביותר של אוהדי הפועל.)

לדעתי, אדון רמון ושות', כולל העמותה, חייבים לקהל ומשלמי המנויים וחברי העמותה פירוט רציני, מקיף, על מצב הקבוצה, התכנית להמשך והעתיד שלה. לא חסרים אנשים ורעיונות שיכולו לגבש דבר שכזה.

ואם זה לא קורה, אז לטרטר להם את המוח עד שיסתדרו על אחת כזאת.

אתה מתיימר לנהל דיון וקובע שתי "עובדות" שאין להן סימוכין כפתיח?

לא קבעתי שהן עובדות, הן איך שאני רואה את המציאות. אני מקווה שאנשים יסכימו איתי, ואם אתה לא , אז נשבע לך שאני מכבד את דעתך ומעוניין מה לדעתך השלב הבא כדי לצאת
מן המצב (הבאמת נוראי אליו נקלענו ).

רק דבר אחד, אם אתה מתכוון לענות בציוניות לא רלוונטית כלשהי, או להתבכיין על גורלך המר, תחסוך ממני בבקשה כבר שמענו מספיק כאלה.

תקף לכל מגיבי האשכול אגב.

דעתי אותו דבר כבר 15 שנה ורשמתי אותה מאות פעמים.

לעשות את המוות לרמון.

1.האוהדים צריכים להתאחד אחרי מטרה כלשהי (הבאת הנהלה ראויה ,מקצועית,"דעתי בלבד" )ולפעול מעל הכל למענה.

2.ניקוי אורוות, עסקנים וכ"ו שאין מקומם בקבוצה מקצועית.

אני שונא לחפור באשכול של עצמי, אבל איך עושים את זה בדיוק?

כי בינתיים כולם מסכימים אבל דיי יושבים בחיבוק ידיים.

יש המון דרכים לעשות זאת.
1.לנסות ולגייס את העמותה.
2.להעלות בתודעת האוהדים את חשיבות המקצוענות בכדור-רגל על ידיי דוגמאות מהעולם .
3.לארגן לאוהדים שיחות עם בעלי מיקצוע וכך לאחד את הדעה של הרבה מהאוהדים.

העיקר הוא כוח של הרבים,נגד כוח של הציבור אף אחד לא יוכל לעמוד ,צריך איחוד ,הכי קל למנהיג רע לשלוט בעם מופרד.

אנו מציע לעשות שולחנות עגולים

מה זאת אומרת?

מה שצריך זה 2 דברים. בעל בית הוגן עם אופק וגב כלכלי וכסף מיידי.

אפשר להמשיך להתאחד, לכתוב נאומים, לדבר על ערכים ולקבוע הפגנות, אבל בלי הדברים האלה, נהפוך (במקרה הטוב) להיות סוונסי של ישראל.

אתה צודק הבעיה שמי שיושבים כרגע בכסא של ההנהלה לא רוצים מספיק למכור או לא יכולים למכור.אז מה שצריך לעשות זה שיפנו את הכסא למקצוענים.

מה ששחר אמר

במצב הזה מסתפק גם רק בחלק הראשון של המשפט הראשון

1. לבנות תקציב וסגל שחקנים שאפשר לעמוד בו. מה עוזר לי שיש לי בקבוצה עם דמארי ושכטר אם כל שני וחמישי שניהם שומעים שהם עוברים בינואר? איך שכטר אמור לתפקד כשהוא שומע באוגוסט שהוא עובר למכבי?
אם התקציב שאנחנו מסוגלים להעמיד זה 30 מליון, אז שיהיה 30 מליון.

2. להנמיך קצת ציפיות ולהיות ריאלים.

ברור לך שזה לא יכול לעבוד?
אפילו בתיאוריה?

אתה חייב להתחיל לכתוב הודעות אינפורמטיביות. ברור לי שאחרי 10 שנים כאן אתה לא עומד לשנות את הסגנון כתיבה, אבל אני בטוח שאתה מסוגל לזה.

למה לא?
אכלנו מספיק חרא בתקופת זמן יחסית קצרה כדי להבין שגרוע יותר ממה שיש כרגע, לא באמת יכול להיות.
19/45 אפשר לעשות גם עם תקציב של 22 מליון. להתמרמר על טיאגו קוסטה אפשר גם עם פחות מזה.

מה היה התקציב של הפועל בעונות 05/06 , ו 08/09 שהיו בלי אירופה?

למה?
עזוב שזאת לא יכולה להיות הפועל והכל,
הרבה יותר פשוט, מה שאתה למעשה טוען זה שהבעלים לא יכניס כסף ונוציא מה שאנחנו מכניסים,
זה מוביל לזה:
1. אתה בונה קבוצה צנועה יותר -> מגיעים לאירופה פחות = פחות הכנסות, מגיעים למקומות יותר נמוכים בליגה = פחות צופים, פחות מנויים, פחות ספונסרים = פחות כסף, זה מוביל לבנית קבוצה עוד יותר צנועה וזה מוביל ל...
הבנת את הרעיון. זה נגמר כמו מכבי פ"ת, או צפרירים חולון, או שמשון.
2. פחות חשוב, אך עדיין חשוב, ברגע שאין מישהו ששם כסף בתחילת העונה, אתה בנוי על ההכנסות, שבאות במהלך העונה, רק שחלק מההוצאות הן בתחילת העונה, ואז אתה צריך לסמוך יותר ויותר על גופים נפלאים כמו "לאן" להלוואות, שעל הדרך תופסים אותך יותר ויותר חזק בביצים.

לא אמרתי שמעכשיו עד אינסוף נעמיד תקציבים של הפועל חיפה.
אבל אם המצב הנתון כרגע הוא כזה שמאפשר לנו להעמיד תקציב של 30 מליון, אז שזה מה שיהיה.

הפועל מועדון גדול עם המון עוצמה וכח ולא כ"כ מהר נהפוך למכבי פ"ת.

לדעתי הרבה יותר בריא כרגע להפועל להתנהל קודם כל בשפיות כלכלית, בלי לשפוך כסף שאין לנו. הרי כל החרא שקורה כרגע מתחיל מזה.
אז קיץ אחד נחשוב שהולכים לסיים מקום 5. ביג דיל.

כץ לפחות שם כסף.
שוב, עזוב כמה זה לא ריאלי, אפילו בתסריט הדימיוני הזה, אני מסביר לך שאתה לא תוכל להעמיד תקציב של 30,
זה רק ילך ויתרסק.

כי במתכונת הנוכחית זה בכלל לא מתרסק.

זאת המתכונת הנוכחית!
בעלים שלא שם כסף.

לא, במתכונת הנוכחית אתה מתחייב לכל מיני אנשים שאתה לא יודע מי הם ונכנס לחובות שאתה לא יודע מה הם. עדיף להלוות כסף מלאן שהוא לפחות גוף גלוי.
גם בעונות נוראיות תקציב הבסיס של הפועל יעלה על 20 מיליון שקל. סכנין של העונה עם תקציב של קצת יותר מ-15.

ועוד משהו: מי שחושב שעוצמת הפועל תל אביב תלויה רק בתוצאות שלה, יהיה גם זה שיחשוב שאם היא תפסיד כמה פעמים היא תהפוך להיות "אימפריה מוחרבת" או מכבי פתח תקווה. הפועל תמיד הייתה ותמיד תהיה הרבה יותר מהמיקום שלה בטבלה או מההנהלה שלה בזמן מסוים.

לא תשברו אותנו.

הגיע הזמן להתעורר, אנחנו נשאבים לתהום שלא נוכל לצאת ממנו
רב"ש צודק, יש דרך ותהליך, תהליך התפרקות
חייבים להתחיל לעשות את המוות לכולם עד שדברים יתחילו לזוז
העונה הקודמת הייתה אפילו יותר טובה, עם כל ההכנה והתקציב של השנה היינו אמורים להגיע יותר רחוק

נעשנו אדישים ולאף אחד כבר אין כוח להילחם כל שנה עם כל המערכת כי מחרבים לנו את הקבוצה אבל לצערנו זה פשוט לא נגמר עבורינו, לא אחרי טביב וכנראה גם לא אחרי רמון

בעולם של היום מערכת לא יכולה להתפתח בלי השקעות. תקציב ע"פ הכנסות בלבד הוא מתכוון כמעט וודאי להפוך לבני יהודה או מכבי נתניה

אין מצב שאי אפשר למכור לבעל הון רציני. גם אם אוהבי הפועל ששולטים בה בקשר עם בעל הון רציני הם מן הסתם מבררים מה יהיה מקומם בקבוצה שהם כל כך אוהדים. המשך סינדרום מוני.

ויותר מזה יש בערך 50% שספציפית אברמוביץ' ישמח לרכוש אותנו. הוא רגיל לרכוש קבוצות נוספות לצ'לסי ויהודי חם וגאה כמותו ישמח במיוחד לרכוש קבוצה בישראל. כסף קטן לעומת היומרה שלו לעשות את ויטסה לקבוצה המובילה בהולנד. 25 מליון לא נחשבים בעיניו.

בכלל נראה לי ששקענו בתבנית שגויה שלא כדאי לרכוש קבוצה בישראל. ההפך הוא הנכון, השפל של הכדורגל הישראל הוא הזדמנות כמו מניה בשפל. בארץ יש פוטנציאל לקבוצות ולשחקנים שאינו שונה עקרונית ממדינות כמו פרוטוגל ויוון או חלקיקי יגוסלביה. להיפך, הפוטנציאל הכלכלי שלו עדיף על כל אלה. ובודאי בהתחשב גם שחלק מההשקעה הוא גם הקמת קומפלס סביב האצטדיון. ולדעתי, בנית תיק יכולה להשכנע אנשי עסקים מהסוג של באפט שאמון על לימוד הערך הכלכלי האמיתי להבדיל מה"ערך המקובל".

כדי להצליח צריך רק דבר אחד - שקבוצת אוהדת מספיק גדולה להשפיע תבין זאת. והשאר זה ענין של מספר חודשים או לכל היותר מספר שנים.

צודק,
ואני אוסיף שאם הייתה הנהלה מקצועית רצינית עם ראש אחד שיש לו סמכויות בלי כל הבוחשים מסביב,
יחד עם יועץ מקצועי מנהל טכני תקראו לזה מה שתרצו גם תקציב של 30 מיליון היה נותן תוצאות יפות
בטח לא אליפות כל שנתיים אבל אני בטוח שצמרת גבוהה

צודק,
ואני אוסיף שאם הייתה הנהלה מקצועית רצינית עם ראש אחד שיש לו סמכויות בלי כל הבוחשים מסביב,
יחד עם יועץ מקצועי מנהל טכני תקראו לזה מה שתרצו גם תקציב של 30 מיליון היה נותן תוצאות יפות
בטח לא אליפות כל שנתיים אבל אני בטוח שצמרת גבוהה