פורום השדים האדומים

בינואר האחרון, כשהכל החל להידרדר על הדשא - ועוד לא ידענו עד כמה - טענתי שאוסף בעיות ספציפיות במועדון לא יכול להסתיר בעיה אחת גדולה.
האשכול ההוא הוקפץ מדי פעם, מה שגרם לחלק מהאנשים שם לטעון שזו לא יותר מהוצאת תסכול על הכשלונות המקצועיים; אחרים טענו שמצב הבעלות במועדון הוא סוג של "חבלי לידה" והקונספט הזה יתייצב עם הזמן; בודדים היו מבסוטים, לא מהמצב המקצועי אלא מהכיוון שאליו המועדון הולך - בעלות אוהדים פר סה; והרוב, כפי שהתרשמתי, ממשיכים להחזיק בדעה דומה לשלי - הפועל זקוקה באופן דחוף לרוכש בעל אמצעים.

בקיץ הפועל ומי שבראשה עשו את המקסימום כדי להעמיד קבוצה חזקה, ואני לא אומר את זה בציניות: ההתגייסות בעניין שכטר (גם זו של הקהל כמובן), ההלוואות שנלקחו, ההחתמה של המאמן הכי טוב שהיה פנוי בשוק.
עם זאת, השלכות ההדחה מאירופה - כמה הזהרנו באשכול ההוא שזה מסוכן לבנות על זה? - ואירועי הימים האחרונים ממחישים שהפועל מגלגלת את צרותיה, חובותיה, שחקניה ומטרותיה משבוע לשבוע, מחודש לחודש, מעונה לעונה - בלי עתיד מובטח נראה לעין (או לפחות כזה שהולם את אחת משלוש האימפריות בכדורגל הישראלי). בוודאי יהיה מי שיאמר שאין כזה דבר "אירועי הימים האחרונים" והכל זו פאניקה; להם אני אומר שאסור להיות עיוורים - הפועל מדממת בקצב מבהיל את תדמיתה כמועדון גדול. מועדון גדול, יציב ובטוח בעצמו לא מאפשר לרחרח סביבו ולנסות לפגוע בו. עניין מטריד נוסף הוא סיפור ההלוואות. אני מסיק מהן שאם עד הקיץ האחרון יכול היה לבוא רוכש להפועל ולקבל אותה נקייה מחובות, המשך של המצב הקיים יוביל לכך שרוכש עתידי יצטרך לכסות חובות ולא יקבל "שולחן נקי" - מה שירחיק אותו עוד יותר. כמו כן - ואני אומר זה את במלוא הזהירות - התחושה היא שהמצב הקיים משרת מספיק אנשים כדי לשמר אותו.

"מה אתה מציע?" (או בגרסה המתקדמת: "נו, תמצא אתה מישהו") - ובכן, לי אין את היכולות. מסתבר, למרבה הצער, שגם לחיים רמון אין אותן - הוא לא יהיה האביב בושינסקי של הפועל, למרות שזה הדבר היחיד שבאמת רציתי שיהיה. המסקנה המתבקשת והמתחייבת, כפי שהזכיר היום בפייסבוק המשתמש קונסטנטין מרקו הי"ד, זה למצוא מתווך. מישהו עם אינטרס כספי לגזור קופון על רכישת הפועל. שירוץ בעולם, שייפגש, שיתפור עסקה ושיקבל את שלו. הוא לא חייב להיות "משלנו" - כאמור, לא בטוח שעדיף שיהיה - אבל האינטרסים יהיו זהים. תתפלאו, זה עשוי להספיק.

מחזור שני, עוד לא קרה כלום ואף אחד לא יכול להאשים שבאנו בדיעבד או כשממש חרא. המטרה צריכה להיות - בלי קשר למה שיקרה בעונה הזו על המגרש - זה רוכש להפועל עד סיום עונת 13/14.

אני חושב שהשאלה הגדולה אם באמת עושים הכל.
לדעתי לא. אני אפילו הייתי שוקל לעבור מהמגזר הרוסי יהודי למגזר הקטארי. יש לנו מה לשווק בנושא הזה, אולי אפילו יותר. מבחינת "ציונות" השם של מכבי והשם של ירושלים תמיד יבוא לפנינו.
בכל מקרה צריך לנסות הכל.

אני גם חושב שהבעיה היא שם לא בשחקנים וקשה לי מאוד להאמין הפעם שבמאמן

עולה פה לאחרונה השאלה האם רמון, כץ, חג'ג' ושות' באמת עושים הכל בשביל למצוא רוכש? יכול להיות שהם גילו שלא צריך להיות מולטי מיליארדר בשביל להחזיק מועדון כדורגל שיש לו הכנסות של מיליוני שקלים בשנה ונוח להם המצב, החשיפה והאהבה שהם מקבלים.
נראה שלחג'ג' נוח עם המצב הקיים, הוא זורק הבטחות (עם כיסוי או לא נדע רק בעתיד) מרגיע, מדבר על רכש נוסף ומצהיר שלא ישחרר שחקנים, השם שלו נזרק לאוויר ללא הפסקה בזמן האחרון ונראה שהפרסום עושה לו רק טוב בקרב האוהדים. בשורה התחתונה יש לו כוונה טובה, הוא עזר כספית בעסקת שכטר וסייע למו"מ בעסקת זגורי. מצד שני אני לא ממהר להסתנוור מאדם שזורק הבטחות ללא הרף ומנסה להחתים שחקנים על דעת עצמו (הציע על פריירה, בעוד בתקשורת מדווח שהמאמן כלל לא מעוניין בקשר), מזכיר לי יותר מדי את טביב.
מצד שני רמון משדר פאניקה בעיקר אחרי ההדחה מאירופה, דובר על זה שהוא אומר שהמועדון בדרך לפירוק, מן הסתם זה לא מסתדר עם זה שעברנו בבקרה, מאז ההדחה אגב שומעים ממנו הרבה פחות.
שאר המעורבים, סיימון כץ ואני כבר לא זוכר מי עוד יותר שקטים באופן כללי וחוץ מלזרוק איזה כמה מילים פעם בחודש לא שומעים מהם בכלל.

אין ספק שהניהול המרובה משתתפים הזה לא בריא, כל אחד מושך לכיוון אחר, כל אחד מדבר בתקשורת ואומר דברים סותרים ואחרים, לכל אחד יש את המקורבים שלו שזורעים ספינים בתקשורות ללא הפסקה, כל אחד רוצה משהו אחר ושיגיע רוכש אם יגיע אני לא חושב שיהיה לו קל כל כך לרכוש מקבוצת המשתתפים הזאת.
העתיד נראה שחור.

טוב, קודם אני חייב לשחרר את זה...

קובי סידי!!!

ועכשיו קצת יותר ברצינות, מאחר וכמו שכבר ציינו בקרב יהודים ציוניים מכבי ובית"ר תמיד יקדימו
מה גם שיש את הקשקוש הזה של לא מייצגים את ישראל (קשקוש במובן הזה שלא מבינים את המשמעות, תנוחו)
ומאחר ואנחנו נתפסים כסוציאליסטים אני חושב שהחיפוש צריך באמת להתמקד בנישות של יוצאי בריה"מ
אולי מיליונרים נפגעי פוטין שמבחינתם קבוצה אדומה דווקא מתאימה
או איזה שיח' ערבי גם בא בחשבון
אגב, אין איזה מיליארדר יהודי גייז בכל עמק הסיליקון? אנחנו נשמח להעניק לו איזה חיבוק חם


ובשוליים, הנה מיליונר טרי מהיום
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000875555#fromelement=hp_morearticles

כל זמן שיש בסמל של הקבוצה פטיש ומגל אף אוליגרך לא יקנה אותנו. לרוב הרוסים יש סלידה מכל דבר שאפילו מריח קצת קומוניסטי.
כל זמן שהפועל לא מייצגת את ישראל גם לא יבוא אף רוכש ציוני.
כל זמן שהפועל משחקת בישראל לא יבוא רוכש קטארי.
הסיכוי היחיד הוא מישהו ישראלי שיש לו סימפטיה להפועל והוא ממש-ממש עשיר, סטייל נוחי דנקנר (לפני הנפילה) וכאלה אין הרבה.

נראה שאנחנו לבד בסיפור הזה...

יש לך את זה ביותר אופטימי?

אפשר למכור לכל אחד סיפורים למה לא.
שיתחילו לעניין אנשים למה כן. כשהם יחשבו שישתלם להם לא יעניין אותם שלט או צבי הנינג'ה בסמל. כשלאנשים משתלמים דברים, הם מוצאים לעצמם סיבות למה גם דברים שלא נראים להם הם בסדר.

לפי הפרסומים 50 אחוז מהפועל הם של טביב
לאשתו של מוני הראל יש עיקול על עוד חלק מהפועל
הפועל תובעת את טביב על חובות לא ברורים
מי בדיוק ייקנה קבוצה כזו?

תסתכל אחד מעליך

לכן צריכה להיות דרישה נוספת מראש המערכת - לפעול באופן אקטיבי על מנת לנקות את הפועל ממכשולים שכאלה, שעלולים להוות בעיה.

סוונסי, בונדס ליגה, סבלנות, המולד הגרמני!!, תהליך, ברצלונה!!1קהילה!!!! וכו' וכו'

אבל ערן, מה זה דרישה מראש המערכת? מי ידרוש? מה באמת אנחנו יכולים לעשות?

הקהל של הפועל הוכיח כבר יותר מפעם אחת שכשהוא רוצה לדרוש דברים - הוא עושה זאת.

גם אני יכול: קליק, קליק וכו' וכו'

אבל מה בדיוק אתה רוצה לדרוש לא הבנתי?

סליחה שהפרעתי לך להביא רוכש עם הקליק שלי, אתה יכול להמשיך ..

העליתי שתי דרישות מאוד ספציפיות באשכול הזה, תקרא שוב.

סבבה תודה

אני מניח שרוב הקהל מסכים
אני רק לא מבין איך זה אמור להתבצע בפועל
קהל יכול לפעול בעיקר בלזרוק הנהלה מהקבוצה, ולהמאיס עליהם את העסק, אני לא חושב שאנחנו אפילו קרובים לאיזור הזה בכלל כרגע.
איך הקהל יכול לדרוש? בפועל, במגרש. לצעוק קצת "חיים תביא רוכש" בחנייה בחוץ?

מצטער אני קצת עייף
את הדרישה השניה הבנתי ואני מסכים איתה
את הדרישה הראשונה לא הבנתי אתה מתכוון לדרוש מההנהלה לפנות את המקום?

כשמסתכלים על על דברים בצורה חד ממדית ושטחית, כל הדיון הופך לכזה
תמיד בפורום הזה יש קיצוניות אף פעם אין אמצע, תחום אפור או משהו כזה, כשרע הכל רע ושטוב הכל טוב.
המבנה החדש של הבעלות (לא בהכרח הבעלים) בריא פי 1000 מכל בעלים אחד ומיוחד ככל שיהיה.
במקום להביא גולדהאר שזה כנראה משימה קשה מאוד, אולי אפשר להביא 5 מיני גולדהאר.
קבוצת כדורגל ותחום הכדורגל זה יותר ממספר/תקציב שרץ על המגרש, אבל אתכם זה לא מעניין, אתם צריכים תוצאות כאן ועכשיו, תהליכים לא מעניינים אתכם כאילו אינם חשובים ואינם קיימים.
הדמגוגיה בשיאה
(לא מתייחס להודעה הספציפית של ערן, אלא לתופעה)

כן. ויפה שעה אחת קודם. רמון בעצמו טוען שהוא מת לרוכש. אז הנה, הצעתי, שימנה מתווך שיהיה אחראי למצוא לו אותו.

ומי אמר שלא עושים את זה?
המצב שמהפכה תיאר הוא לא בדיוק מצב שאפשר לפתור ביום, וגם לא בשנה.

שנה אחת כבר עברה-בוזבזה. אני מקבל את הרושם שחלקכם לא מבינים את דחיפות העניין.

ערן, שאתה דורש משהו מההנהלה על תשכח שבעל המניות הגדול ביותר בהפועל זו העמותה {אחרי טביב...}
לעמותה לפי מה שאני יודע יש שני חברי דירקטוריון.
וזאת הזדמנות מצוינת להגיד שאני לא חבר עמותה כי לא ברור לי מה זאת העמותה הזו
בכדורסל מאוד ברור.
בכדורגל למרות שהעמותה מחזיקה ב20 אחוז מהמניות ויש לה שני נציגים בדירקטוריון
עדין לא השתנה כלום.
לדעתי במבנה הנוכחי של הפועל התלונות של הקהל צריכות להיות מופנות לעמותה
העמותה צריכה לדאוג למכירת המועדון
ואם רמון מטרפד את זה אז העמותה עם 20 האחוז שלה במועדון צריכה לטפל בזה

סימרוטיץ', אתה צודק חלקית. מבנה הבעלות הנוכחי הוא בעייתי כי הוא מורכב מיותר מדי גורמים, כל אחד והאינטרסים שלו, העיתונאים שלו והגישה שלו.
סוונסי זה אחלה מודל, אבל לא בביצה המעופשת שנקראת הכדורגל הישראלי, על שלל המחלות שלו. ברגע שיש יותר מבעל דעה אחד, קיבלת קונפליקט ומלחמת אגו ומשיכה לכיוונים שונים, ראה מקרה טביב-הראל שהיו רק שניים והצליחו לריב כמעט על כל דבר אפשרי ובאופן די מדהים לטעות ביחד ברוב המקרים.
הפועל צריכה מישהו סוליקו. בעלבית שיהיה הכתובת הראשונה והאחרונה.

ובהקשר הזה, הערה לערן - הלכת רחוק. אתה פונה להנהלה ולחיים רמון. לך קרוב יותר, לאנשים שכותבים פה ויכולים גם להגיב.
1) מה עמדת עמותת האדומים (להזכירכם, הגוף שמחזיק במירב האחוזים במועדון) לגבי בעל בית יחיד וחדש ומה הם עשו בנידון כדי לקדם את הנושא, אם בכלל ?
2) האם העמותה תסכים לפנות את מקומה ?
3) האם היא צריכה בכלל לפנות את מקומה ?

לגבי שאלה 2, נאמר יותר מפעם אחת שכן.

אני מבין את דחיפות העניין, ועדיין חושב שבשביל המצב המורכב שנוצר, שנה זה לא מספיק זמן.
אני שמח, שלפחות בינתיים, עושה הרושם שמי שמנהל עושה את המקסימום כדי להעמיד את הקבוצה הכי טובה שניתן בתנאים האלה. גם אם הם לא חפים מטעויות.
גם אני מקווה שמחר בבוקר נתעורר עם בעלים בעל אמצעים. אבל לצערי, אני לא רואה את זה קורה בשנה שנתיים הקרובות.