פורום השדים האדומים

ג'קי בן זקן ירוויח כמעט מיליון וחצי דולר מהעסקה הזאת. אולי פה קבור הכלב.

עוד תצוגת תכלית של המאמן הטוב בארץ מסתיימת בהפסד 1:0 לאשדוד.
עד כה העונה מאמן העל עם 13 נקודות מ-36 אפשריות והפסד מרטיט למכבי פ"ת מהלאומית בגביע. איך שחררו אותך קובי, איך.

יחזקאל עדיין שלנו?

עם מאמן קשוח אפשר להוציא ממנו הרבה

למה שיהיה שלנו?
נראה לך הגיוני שנשאיל שחקנים למכבי?

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

שכחתי שהוא עבר במכבי

מה המאזן של ק"ש לפני רפואה?

די הוא לא מעניין שחררו מהבן אדם כבר

לא הבנתי, אתה מנסה לשכנע אותנו שרפואה לא מאמן בגלל מה שהוא עושה בקרית שמונה?
אתה מודע לזה שראינו אותו פה במשך עונה וחצי?

בעקבות ההפסד של חדרה, נצחון יעלה אותנו לפחות למקום השישי שמוביל לפלייאוף העליון (7 מחזורים לתום הסיבוב השני).
הפסד ובמקביל נצחון של כפר סבא על בני יהודה, ואנחנו 6 נק' מהקו האדום

וואו

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

זה לא נכון. אם נפסיד אז אנחנו 6 נקודות מהקו האדום

אמת

תוקן

צריך לזכור שיש לנו עוד משחקים מול חיפה ביתר ומכבי...


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

עזוב את זה שאתה צודק וגם אם רפואה ירד איתם ליגה זה לא ישנה את מה שהוא עשה בהפועל:
רפואה לקח את ק"ש כשהם עם 19% הצלחה ומתחת לקו האדום, ותחתיו הם עם 36% הצלחה ומעל הקו האדום. איך אפשר לצייר את זה ככישלון שלו?

מה זאת אומרת איך? כי הוא הפסיד אתמול..

קצב צבירת הנקודות של הקבוצה תחתיו שווה ערך למאבק נגד הירידה עד סוף העונה במקרה הטוב, או ירידת ליגה במקרה הרע. התקציב של קש לפי פרסומים בתקשורת הוא 22 מיליון ש"ח, והיא אמורה להיות במקום אחר לאור זאת.

נו, אז לפי הלוגיקה הזו אביטן הוא לא פחות מגאון בהסתמך על מה שעשה עם חדרה שנה שעברה

לאביטן אכן הייתה עונה מעולה בשנה שעברה עם חדרה, ועל בסיס התפקוד שלו כמאמן שם הוא הגיע להפועל. זה שהייתה לו עונה נוראית אצלנו לא עומד בהכרח בסתירה לכך.
בסופו של דבר, הנקודה שאני מנסה להעביר היא שהכתרים שקשרו כאן לרפואה היו מוגזמים בלשון המעטה, ושלפעמים כדאי לדבר פחות בנחרצות כשמתייחסים לאיכותם של אנשי מקצוע בקבוצה (וגם, רחמנא ליצלן, להודות בטעות, משהו שיש מספר משתמשים פה שעבורם מדובר במשימה על גבול הבלתי אפשרית).

הכתרים לא מוגזמים.
הם נקשרו לו על סמך העבודה שעשה בהפועל. כל מי שעיניים בראשו ראה שרפואה עשה עבודה טובה, ועל סמך זה הוא היה חייב להישאר בהפועל.
ייכשל או יצליח בק"ש זה בכלל לא רלוונטי למה שעשה בהפועל.

בחלק הראשון של העונה היינו עם ניצחון אחד בעשרה משחקים כשהקבוצה מתקשה לייצר גול. בתקופה השנייה שלו הוא אכן עשה עבודה טובה, ועדיין בסופו של דבר סיימנו את העונה בפלייאוף התחתון והיינו קבוצה די בינונית. נחמדה, אבל בינונית. אני לא חושב שהוא מאמן גרוע, אבל אני חושב שיש לו חסרונות ובסך הכל הוא מאמן די ממוצע בליגה מבחינת הישגים. כן מסכים שהיה עדיף שהיה נשאר, אבל ההחלפה שלו לא הייתה איזה משגה קולוסאלי בעיניי. חבל, אבל לא אסון.

במבחן התוצאה ההחלפה שלו כן הייתה קולוסאלית, כי הביאו מאמן לא ראוי והקבוצה התרסקה.
במזל הצליחו לתקן את זה. אבל אין ספק שהפיטורים שלו היו טעות.

במובן הזה אתה צודק, אבל אין ממש דרך לדעת איך היינו פותחים את העונה איתו.

זה מאוד פשוט,
אביטן מאמן גרוע, היה מאמן גרוע גם בחדרה ונהנה מטונות של מזל, ואפשר לראות את זה משחק אחרי משחק. מה שהוא עשה בהפועל גובל בפשע נגד האנושות, בעיקר הכניעה שלו לבעלים ולעוזריהם שהכתיבו לו את ה-11 ואת הרכש.
רפואה מאמן טוב, היה מאמן טוב בפ"ת ובהפועל. לגבי מה שקורה בקרית שמונה, אני חושב שאיתו הם נראים טוב יותר, אבל עדיין זה לא זה.

הבעיה שבגינה רפואה לא בהפועל היא אחת ויחידה - הוא לא הסכים שיגידו לו מי ישחק ומי לא.

אי אפשר כל פעם על סמך חצי עונה או אפילו עונה שלמה לקבוע אם מאמן הוא טוב או לא. יש כל כך הרבה משתנים שמשפיעים על קבוצת כדורגל ועל תפקוד של מאמן. בסוף אתה מסתכל על הצורה שהקבוצה משחקת ועל תוצאות שאתה לוקח בחשבון שתוצאות בכדורגל הן לא תמיד ביחס ישר לאיכות המשחק בטווח הקצר. במדד הזה רפואה עובר בלי שום בעיה, כי השיפור בתוצאות בהחלט היה הדרגתי אבל הגיע בסופו של דבר.
זה נכון שמה שקלינגר עושה מאז שהוא הגיע מאוד מרשים, אבל גם אצלו התוצאות היו יכולות ללכת הפוך.
אגב, בעיניי הפועל עכשיו משחקים כדורגל יותר נכון מאשר שיחקו עם רפואה, אבל מדובר על טווח זמן קצר אז צריך עוד לחכות.

https://sites.one.co.il/Mobile/Article/ ... html?app=1

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 10,00.html

כאמור, יש לקובי רפואה יתרונות וחסרונות, כמו להרבה מאמנים אחרים בליגה.

בודאי, רק שלעומת רובם, הוא משחק כדורגל ותמיד השאלה היא גם מה האלטרנטיבה. ראינו מה האלטרנטיבה יכולה להיות בשני המאמנים שהחליפו אותו (אופיר חיים וניסו). אז אני טוען שהיתרונות של רפואה עולים על חסרונותיו, בודאי ביחס למה שיש בשוק.

מי שלא מבין מה הוא רואה, צריך להשתמש בנתונים ומספרים כדי להבין מי יותר טוב ומי עושה מה.
הבעיה היא שיש אנשים שמבינים במספרים עוד פחות מאשר בכדורגל.

יש יותר סיכוי שנזכה השנה בדאבל מאשר שרפואה קובע משהו אצל שירצקי

שני הסנט שלי לעניין אביטן\רפואה\קלינגר:
רפואה מאמן די בינוני ועם הרבה חסרונות.
קלינגר מאמן (לפחות) קצת יותר טוב ממנו.
אביטן בכלל לא מאמן. יש לו תעודה ומקום עבודה, אבל על פניו נראה שאין לו מושג מה הוא עושה (דיסקליימר - לא עקבתי אחרי חדרה, אני לא עוקב אחרי רעננה, אבל ראיתי את הנפלאות שהוא עשה אצלנו).
אפשר לצורך העניין להגיד שאביטן הוא הכי מרשים מבין הלא מאמנים (שמעתי שהוא מתראיין אש בפודקאסטים), ורפואה הכי גרוע מכל המאמנים בארץ, עדיין הוא בספרה אחרת מאביטן מעצם העובדה שהוא אשכרה מאמן (ראש לשועלים vs זנב לאריות, לצורך העניין).