פורום השדים האדומים

יאללה, בוא נוריד הילוך, עונה הבאה נסיים מקום 5 ואז בלי אירופה גם כסף למים חמים במקלחות לא יהיה.
מנהלים בשקל.

כל הכבוד לעמותה.
שיתבייש כל מי שקרא לעצמו "בעלי הפועל תל אביב" לפני כן שלא נתן שקל מכיסו לשפץ את הדברים הכל כך אלמנטריים האלה.

יאלה, יאלה. ומה אם עונה הבאה בכלל לא תעלה לשלב הבתים? למה לא לעשות עם התקציב משהו שמהווה בסיס למועדון הזה? עם תקציב של 35 מיליון 40 אתה יכול להשקיע אותו בעוד דבר חוץ ממשכורות לא מוצדקות לזרים מגוחכים ושחקנים בינוניים. כמו בכל עסק נורמלי.

נכון, בראשית דברי אמרתי - שאפו. גאווה אדירה לדעת איזה קהל יש למועדון הזה, איזה כוח אדיר יש מאחוריו.
מצד שני, כמה שהאוהדים יתאמצו זה לא משתווה, לדעתי, להתנהלות בריאה של מועדון בסדר גודל של הפועל,
להפועל יש את הכספים ויש את היכולות ליצור תשתיות ברמה מכובדת - הכל עניין של סדר עדיפויות.

כי להפועל תל אביב, באין בעלים עם יכולת כלכלית, נוצרה בעיה: אתה ממשיך לחיות ולגלגל את ההכנסות מעונה לעונה בזכות שלב הבתים וההתמודדות באירופה. תיפול מהסוס הזה לעונה-שתיים, מאוד תתקשה לעלות עליו בחזרה כשתרצה ותצטרך. מה גם שבקרוב אנחנו הולכים לאבד את הניקוד של עונת 09/10.

ואם תיבנה קבוצה טובה שתגיע לצ'מפיונס או תעלה גבוה בליגה האירופית?

זה עצוב ומעורר גאווה במקביל

איך dino? דיברו פה על "להוריד הילוך" או להפנות חלק ממשאבי המועדון (המוגבלים יחסית) לטובת דברים שאינם בניית הקבוצה הבוגרת.
כמו שאמרתי, זה מעגל קסמים שלשבירה שלו יהיו השלכות בעייתיות על המועדון ועתידו.

הבעיה ידועה, ואני מודע לה, אבל גם אם תשקיע את כל התקציב רק בשחקני רכש זו לא תעודת ביטוח לאירופה, הרבה נופל על הגרלה. מה שכן בטוח שמועדון שאין לו כישרון אחד במחלקות נוער, ורמת האימונים שלו שווה לקבוצת ילדים של מפעל טקסטיל, שהוא שכונה אחת שמתחרה היום בשתיים אם לא שלוש קבוצות מקצועניות, אתה תיפול מהר מאוד למקומות נמוכים גם אם תשקיע הכל ברכש ומשכורות. למה לא להשקיע אחוז מסוים מהתקציב בבניית תשתית מקצועית? זה מה שיפגע בסיכוי שלך למקום שלישי?

לא יודע לגבי להוריד הילוך, אבל להחתים מאמן כמו רן בן שימעון ליותר מעונה(רצוי 3, תודה), זה כבר לא ממש להוריד הילוך(מן הסתם שיהיו לו גם דרישות גבוהות לקבוצה הבוגרת)

דבר ראשון אני לא בטוח שתקציב של 20 ומשהו מיליון שקלים (סה"כ ההכנסות של הפועל לפני השקעה של בעלים) זה לא מספיק כדי להגיע לאירופה. מעדיף שאת ה-5 מיליון שהבעלים יביא ישקיעו בתשתיות.

הפסד של הכנסות מאירופה? הכסף מפיתוח שחקנים שווה הרבה יותר ממה שאנחנו מצליחים לעשות באירופה.
שנתיים-שלוש זה אולי יכאב, ברגע שתציב פה סטנדרטים אירופאים אני מאוד מאמין שזה יחזור אלינו בריבית.

סלח לי Feigenbaum, אבל ההודעה שלך - כולה - לא נתמכת במציאות.

הא?! אתה קצת מנותק מהעולם האמיתי, איש...

הוא אולי טיפה מגזים, אבל הפועל כבר היתה במצב שאין לה ניקוד אירופי ואין לה עתודות.
יצאנו מזה בלי כסף גדול מדי. אין סיבה שזה לא יקרה שוב.

דרך נכונה לא חייבת לעלות הרבה כסף.

נבהיר ונאמר שוב כי השיפוץ נעשה בשיתוף פעולה עם הנהלת המועדון. כלומר, התרומה לא כיסתה את כל עלויות השיפוץ והמועדון גם השתתף בעלויות.
במועדון מודעים ופועלים בכדי לתקן את הליקויים שנבעו מהזנחה ארוכה של מתחם האימונים. מאז הקיץ התבצעו עבודות רבות בכל המתחם שכללו
החלפת מרבדי דשא, שיפוץ חדרי ההלבשה, הוספת והחלפת גופי תאורה, צביעה וניקיונות ועוד.
כמובן שיש עוד הרבה מה לשפר, אך יחד עם זאת, מתחם 'חודורוב' עדיין נחשב לאחד מהטובים שיש לארצנו להציע.

מתי בדיוק זה קרה? הפועל חיה כפי שכתבתי עוד מ-2006. לפני זה היה לה את הכספים של סגול.

פחחחח
20 וקצת מיליון שקל אצל הפועל, עם כל ההוצאות שיש, זה אומר תקציב משכורות בין הנמוכים בליגה, שאיתו אין סיכוי להגיע לאירופה.
וסכומי הכסף שהכנסנו מאירופה בשנים האחרונות, בצורה ישירה ועקיפה, לא נכניס מהנוער גם במאה השנים הקרובות, במצטבר.

dino, לא נאמר שבהפועל מורידים הילוך, זה מה שחלק פה רוצים.

chimpfive, כל עוד אין לנו בעלים אז תעודת ביטוח אף פעם לא תהיה לנו. המטרה היא להגדיל את הסיכויים שלא נאבד את אירופה. כי אם נאבד את אירופה אז המצב יהיה קשה מאוד, עם נוער או בלי נוער.
וכן, המתאם בין תקציב רכש ומשכורות להצלחה מקצועית הוא גבוה מאוד. לכן, ככל שתקצה יותר כסף למטרות אחרות, ותוריד את גובה תקציב המשכורות, הסיכוי להגיע להישג מקצועי מסוים באותה עונה קטן. כמה קטן זו שאלה של כמה כסף אתה מקצה למטרות האחרות, אבל קטן. עכשיו, אף אחד לא אומר לסגור את מחלקת הנוער, אבל כשהמקור הכלכלי העיקרי בהיעדר בעלים מגיע דרך הצלחה מקצועית, המטרה הראשית צריכה להיות בנייה של קבוצה חזקה, וההשקעה בכך צריכה להיות בהתאם. בטח שלא "להוריד הילוך".

מה היה התקציב של ק"ש שהיא הגיעה לליגה האירופית? מה היה התקציב שלה העונה שהיא היתה במרחק נגיעה משם?
בניגוד לק"ש לנו יש קהל אדיר, כוח מיוחד, יש לנו את הדירוג באירופה, מהסיבות הללו שחקנים גם מעדיפים לבוא אלינו.
אם אנחנו וק"ש נהיה עם אותו תקציב לנו יהיה יתרון. לעומת זאת, היום שיש לנו 20 מיליון פער תקציב עליהם זה כמעט לא מורגש מפערי הניהול בינינו.
תסתכל בכל שנה לאן אנחנו הולכים מגרדים עוד ועוד ומתרחקים יותר ויותר, כל שנה ההגעה לאירופה היא יותר ויותר בקושי. אתה לא חושב שאולי יש פה משהו? אפשר לחשוב שההשקעה הזאת מבטיחה לך אירופה. ומה עם תשקיע 40 מיליון בתקווה להגיע לאירופה ולא תגיע? זה בריא?
לגבי הנוער, כמה שווה היום נאתכו? כמה שווה דור מיכה? כמה יהיה שווה מרגוליס בעוד כמה עונות? כמה שווה למצוא שחקנים צעירים כמו מאיוקה ולטפח אותם?

מה שהיה שנה שעברה עם ק"ש זה משהו שקורה בכל ליגה אחת ל...
ולק"ש היה השנה תקציב של 41 מיליון ש"ח

מה היה סדר גודל התקציבים בתקופת סגול?
אם אני זוכר נכון, 30 מליון היה רף עליון.
אנחנו מעמידים בקלות גם השנה 30 מליון, וזה לא יספיק לכלום.
אז נכון, ערך הכסף השתנה. אבל 30 מליון של לפני עשור זה לא 150 של היום..

ממה לא נכון
בן שמעון יכול להתפטר. הפועל יכולה שלא לקבל את התפטרותו ולדרוש פיצוי על הנזקים שהעזיבה שלו תגרום. לא ירצה לשלם, ביהמ"ש יחייב אותו. חוזה הוא דו צדדי ומחייב את מי שחתום עליו

ממה לא נכון
בן שמעון יכול להתפטר. הפועל יכולה שלא לקבל את התפטרותו ולדרוש פיצוי על הנזקים שהעזיבה שלו תגרום. לא ירצה לשלם, ביהמ"ש יחייב אותו. חוזה הוא דו צדדי ומחייב את מי שחתום עליו

נאתכו, כשהוא יצא מהנוער, היה שווה כמה מאות אלפי שקלים (אם אני מגזים מאוד אז כמה מאות אלפי דולרים), והוא גם שחקן שלא יוצא כל שנה מהנוער. מה שעשו איתו מהרגע שהוא יצא מהנוער לא קשור להשקעה במחלקת הנוער, באותה מידה היה אפשר לקנות שחקן בסטטוס שלו בגיל 18 גם בכמה מאות אלפי שקלים עם סיכוי שהוא יהיה שווה מיליונים כשהוא שחקן בשל.
בן סהר נחשב עילוי וכשהוא יצא מהנוער הוא היה שווה כמה מאות אלפי פאונד, כי זה מה שקיבלנו עליו כשמכרנו אותו. זה המקסימום שקורה לעתים מאוד מאוד רחוקות.

באירופה הגענו ב-7 השנים האחרונות 6 פעמים להישגים שמכניסים כיום סכומים ב-8 ספרות, שלא לדבר על ליגת האלופות. וזה רק הכנסות ישירות, להשתתפות במפעלים האירופיים הייתה השפעה לא קטנה על מכירות השחקנים וסכומיהן, ועל הרצון של השחקנים להגיע בכלל להפועל.

מה זאת אומרת? מה ההבדל בינו לבין כל עובד אחר במדינה, שיכול להתפטר בהודעה מוקדמת של תקופה מסויימת (נדמה לי שבועיים או חודש)?

אין שום הבדל
רק שעובד רגיל במדינת ישראל כפוף בד"כ לחוזה קיבוצי או לחוזה מנהלים בלי התחייבות לעבודה באיקס שנים
רן בן שמעון יהיה כפוף לחוזה מול המועדון ומחוייב למספר השנים שמצויין בחוזה
כל עוד אין פיצוי מוסכם על עזיבה בן שמעון יכול ללכת רק אם ההפרה מוסכמת על הצדדים
זה דיני חוזים חביבי. במדינת ישראל חוזים צריך לקיים

אתה יכול להביא קישור שתומך במה שאתה אומר? ניסיתי לחפש באינטרנט וכל מה שמצאתי זה שאם עובד מתפטר לפני תום תקופת ההתחייבות, המעביד יכול לנכות עלויות הכשרה אם זה סוכם מראש. ובכל מקרה כל ניכוי ממשכורת העובד היא חוקית רק אם העובד הסכים לכך מראש בחוזה והיא לא סותרת אף חוק אחר.

יובל, גם שחקן הוא תחת חוזה.
למה אפשר לדרוש פיצוי אם הוא רוצה להתיר את החוזה לפני שהוא נגמר?
למה בעצם קבוצות משלמות על שחקנים?

אני אומר לך את זה על סמך לימודי משפטים ולא על סמך קישור כלשהו
בוודאות כשמאמן חותם לאיקס שנים הוא מחויב אליו בדיוק כמו הצד השני.