פורום השדים האדומים

אולי כדאי שקורמן ואופטימי ישתפו את כולם במחשבות שלהם במקום לפזר פה אווירה מסריחה (מה שחכמים ממני קראו לו "אוויר חם").

קשקשן,
גם קורמן וגם אני כתבנו את דעותינו בדפים הקודמים של האשכול.

אז בוא תסביר לי איך בדיוק עובד מנגנון ההשפעה האפלולי הזה?

אני כתבת על מנגנוני השפעה ?
חדד את שדשאלתך כדי שאבין למה אתה מתכוון.

קשקשן,
גם קורמן וגם אני כתבנו את דעותינו בדפים הקודמים של האשכול.

כימדומני שנושא האשכול הוא "הפועל תל אביב - מועדון חברים"

המגיבים באשכול זה מתבקשים להתמקד בכותרת האשכול ולא ללכת סחור סחור.

מה שכתבתי על אביחי היה כתוב בכל התקשורת (חוזה במכבי, אני אהיה הנאצי הכי גדול וכו') אני ממש לא הייתי עד למו"מ מול שחקן כזה או אחר....רק חשוב לי להדגיש את זה
שחר - כל השמות שהזכרת למעט יעקוב שחר הפסידו מיליונים של שקלים ולא הביאו הצלחות יוצאות דופן (למעט שחר ושירצקי), הגיע הזמן שתבין שאין באמת מישהו שרוצה לקנות את הפועל, אם היה אחד כזה הוא היה מגיע בקיץ ועושה את זה מול אלי טביב... אז במקום להגיד סוונזי, גרמניה או כל דבר אחר כדאי שתפתח את העיניים ותראה את המציאות, אין כרגע אופציה אחרת מאשר המצב הנוכחי.
קובי אני אמרתי שאני לא בטוח שהדברים בהפועל מתנהלים ב-100 אחוז כמו שצריך, אתה לא צריך להגיד לי שיש ליקויים שצריך לבדוק אותם ולתקן אותם. יחד עם זאת אתה משתמש פה בשמועות (לובין מוציא ספינים וכו') בלי שום בסיס.
דבר נוסף ניצן שירזי הוא זה שעשה את הטעויות עם שחקני הרכש בקיץ ויוסי אבוקסיס הוא זה שיעשה/לא יעשה טעויות עם שחקני הרכש בחלון העברות כך שגם פה התמונה השתנתה.
בנוגע לאביחי טוטו ומסגרת התקציב - אביחי כמו שרשמתי למעלה בכלל לא רצה להיות בהפועל, היה לו חוזה סגור במכבי ועל זה עדיין מתנהל בוררות נגדו ומול מכבי.
מסגרת התקציב נפרצה שגילי ורמוט הוחתם ולכן הקבוצה תגמור את העונה בסוג של גרעון - כמובן שאם לא היו מחתימים את ורמוט והוא היה עובר למכבי אז היו אומרים הנהלה בזיונית, עכשיו אחרי שהחתימו אותו יגידו למה החתימו אותו אם נכנסו לגרעון?
אני לא מומחה גדול לכדורגל, ניהול אני מבין טיפה...יש הרבה דברים שאפשר לשפר בהפועל והרבה דברים שאפשר לעשות אחרת, אבל עושה רושם שלא משנה מי יהיה ולא משנה מה הוא יעשה תמיד אבל תמיד יבואו אליו בטענות.....

יקירי,
עיינתי באשכול, ומבין הודעותיך פה מצאתי רק אחת שמתייחסת לנושא "מועדון החברים והדירקטוריון", בלי שום תוכן משמעותי ובלי שום מידע.
לא בדיוק ההיפך מ"ללכת סחור סחור".
נאה דורש נאה מקיים, קשוט עצמך תחילה, טול קורה מבין עיניך וכו'.

תזכורת:

בנוסף מונו כל מיני "מובילי מחאה" לתפקידים במועדון ( ואני לא מתכוון לעמותת האוהדים).

שחר אני רשמתי את הדברים שהמועדון רשם... בנוגע לבעלים יחיד... אני מסכים איתך, השאלה היא אם יש אחד כזה להפועל (אני אשמח אם תכיר אחד כזה).
תלונות תמיד יהיו ואני בעד שאנשים יגידו מה מפריע להם בשביל להשתפר. אני לא חושב שצריך להתעלם מתלונות שעולות מהשטח, אני רק חושב שיש תלונות שהן לשם תלונה ולא לשם ביקורת בונה... עם זה יש לי בעיה.
את תפקיד המחנך אני משאיר לאנשים אחרים... אני מתנצל אם זה מה שהובן מדברי, איני מתכוון לחנך אף אחד

התפקידים האלו הם לא ניהוליים ועשה לי טוב על הלב לראות אוהדים אמיתיים שמסתובבים בחודורוב בתור בעלי תפקידים שיכולים לעזור במה שצריך. איך דבר כזה משפיע על תפקוד מועדון? מה אתה רוצה? זה כמו שתתלונן על האפסנאי של הקבוצה.

אגב, איפה אתה היית במחאה?

מה קשורה שאלתך היכן הייתי במחאה ? מה זה קשור למועדון החברים שיש סביב הקבוצה ?
האם אתה מנסה להפוך את הדיון לאישי ?

ושאלתך ,הייתי ב-3 הפגנות . באותה תקופה התנהלתי על קביים וכסא גלגלים. ד"א גם לא הגעתי לבלומפיד וכל עיסוקי מחוץ לביתי היה לשמר את מקור פרנסת משפחתי.
עכשיו נחה דעתך או שאני חייב לך תשובה כלשהיא.

שאלתי קשורה כי אתה בדרך כלל עסוק בלהתלונן מבלי להופיע בשטח, לא על סמך היכרות אישית, סתם על סמך היכרות אינטרנטית של שנים.
על המודגש, כל הכבוד, ורק בריאות.

עדיין לא קיבלתי תשובה איך זה שאוהד אחראי על תחזוקה ושאר שטויות משפיע על ניהול הקבוצה.
אם יש אוהדים שנוהגים להתערב, הם צריכים להיות בחוץ. אם יש כאלה שקיבלו תפקיד רשמי ועסוקים רק בו, אז נראה לי שהביקורת הזאת היא סתם עין צרה.

אוגוסטוס,
ההבדל בין מנהלים מקצועיים ומנהלים פוליטיקאים (אני קורא להם פוליטרוקים) הוא קודם כל במינוי אנשים על סמך כישוריהם ולא על סמך נאמנות אישית (שמור לי ואשמור לך)
בתקופת מוני לדוגמא עבדו אנשים מסויימים במועדון.
אנשים שהיתה להם מערכת של תן וקח עם אוהדים מסויימים.
כולם או רובם חזרו לאותם תפקידים במועדון לאחר שהועף טביב.
האם תקופת מוני היתה תקופה של הצלחה ניהולית? לדעתי ממש לא. לטעמי מי שעבד במועדון ולא היה עילוי בתקופה בה עבד לא צריך היה לחזור משהועף טביב.
חיים רמון החזיר את כל החברים לתפקדיהם בהפועל.
בנוסף מונו כל מיני "מובילי מחאה" לתפקידים במועדון ( ואני לא מתכוון לעמותת האוהדים).

אם צריך פקידה למועדון היא צריכה להיות הפקידה המקצועית ביותר שניתן להשיג במשכורת שמקציבים למשרה.
אם צריך מנכ"ל הוא צריך להיות המנ"כל הטוב ביותר.
אם צריך מנהל אדמיניסטרטיבי הוא צריך להיות הטוב ביותר שניתן להשיג.
וכן הלאה.

אני מסכים. והדברים האלה ברורים לי. אני רק לא מבין מה רוצים מאותם אוהדים מקושרים שמקרקרים מסביב ורוצים להשפיע. הבעיה היא לא בהם אלא כנראה בתרבות הניהולית. ב DNA הניהולי של המועדון.
שוב, בעלי עניין תמיד ינסו להשפיע במוקדי כח והשפעה. השאלה היא איך מתמודדת המערכת עם אותם לחצים.
רמון לא נראה לי כאדם שאפשר להחליט עבורו מי יהיה מנהל ומי מאמן. אבל הוא פוליטקאי. הוא לא יעשה שום דבר שלא כדאי לו.
לצפות שדווקא רמון ישבור אותו זה משעשע.
אלא אם כן יש איזו התנהלות החורגת מהרגיל של אותם מקורבים. זאת בעצם השאלה שלי, כפי לפי כמה מהתגובות פה זה נשמע כמו משפחת קורליאונה בואך וולפסון.

קראתי פעמיים ולא הבנתי על מה אתה מלין.
רמון מינה את המנכ"ל ?
רמון ( לדעתי הבילתי מבוססת בהמלצתו של איש הפרסום) הכניס לדירקטוריון איש אקדמייה כדי לתת לדירקטוריון תדמית של "נקיון"?
רמון והמנכ"ל מינו את אבוקסיס ויותר מיכך האריכו את כהונתו בשנה נוספת כשאף אחד לא מצליח להבין מדוע ?
רמון היה זה שהתראיין והבטיח שקיפות (לא כלפי העמותה אלא כלפי כלל האוהדים).
ורמון היום אחראי על הקבוצה שכל הדברים הנ"ל לא מתבצאים , מתנהלת כשוק .

מה עיניין את רמון ואת תאומים זה הכסף של מי שקנה מינוי וגם של חברי העמותה . לצערי הרב רבים הולכו שולל אחריו והיום הם נהנים מכמות הממטרים שיורדת עליהם וחושבים שזה חלק מהחורף.

גם איחולי הבריאות לא ישנו את דעתי עליך שאתה אפס ומחפש אותי אישית. מה קשור היכן הייתי במחאה לנושא הדיון אם לא רצון לנגח אישית, או לנעשות דלגיטימציה לכותב.
.

לא ניסיתי להתחנף, אני באמת מנגח אותך אישית, אני חושב שאתה פופוליסט עלוב עם אינטרסיים אישיים וצרות עין שקודמים מבחינתך על טובת הקבוצה , והסימון שלי הוא לא כי לא באת לי טוב בעין, אלא בגלל שנים של טקסטים שטניים נגד הקהל ונגד אנשים טובים במועדון, ואין יותר אישי מזה.
זכור לי מכל ה"כל פעם שאתם שרים אדום עולה בבלומפילד אני מתפלל שהפועל יקבלו גול". אז רק בריאות, אבל אתה אפס לא קטן.

אתה אינך מדייק. אני מת שהפועל תחטוף גול ואם אפשר בדרבי כאשר היא מובילה בהפרש של יותר משער , אבל פחות מ-5 ומתחילים לשיר את אדום עולה בבלומפיד.

אתה אינך מדייק. אני מת שהפועל תחטוף גול ואם אפשר בדרבי כאשר היא מובילה בהפרש של יותר משער , אבל פחות מ-5 ומתחילים לשיר את אדום עולה בבלומפיד. אדם שבא משניאה כמוך עלול ייצר מצג שווא שאני מעדיף שהפועל תאבד נקדות בגלל נעימת קהל כזו או אחרת.
חשוב שתספר לכולנו מה האינטרס האישי שלי. זה מאוד חשוב. אסור לדעתי להרשות למישהו שיש לו אינטרסים אישיים שמנוגדים לטובת הקבוצה. כמו כן, אל תשכח שטובת הקבוצה זו עניין של גישה. כל אחד יכול לראות אחרת את טובת הקבוצה.