פורום השדים האדומים

אני מודה שלא הבנתי מה כתבת פה.

למי שעדיין לא מבין את ההבדל:
כשמאחלים למישהו סרטן זה אכן לא נעים לכמה מהאוהדים, כי הם יודעים כמה לא נעים זה סרטן ועד כמה זה אכזרי. כלומר זה לא נעים כי כולם יודעים שסרטן זה רע.
כשמשתמשים במילה "הומו" כקללה זה גם לא נעים לכמה אוהדים, אבל מסיבה אחרת. להם לא נעים כי לוקחים מרכיב מהזהות שלהם, והופכים אותו לקללה. כאילו להיות הומו (או מרוקאי, לצורך העניין, בתקופה אחרת) זה נורא ואיום ואכזרי ואסון - כמו לקבל סרטן.
אם מישהו באמת חושב שלהיות הומו (או מרוקאי, או ערבי, או שקרכלשהו אחר) זה אסון ונורא, וכמו שנרמז פה הוא היה מתאבל אם הבן שלו היה כזה- אז הוא אכן הומופוב. ואם מישהו משתמש במילה הזו כקללה, משתמע מזה שככה הוא חושב.
לא נותר אלא לאחל לכולכם שיהיו לכם בנים הומואים שיחזרו הביתה יום אחד עם אוחצ'ה כרוכה על זרועם.

מה ההבדל בין להתחשב בחולי סרטן וניצולי שואה לבין התחשבות בהומואים ?
בגלל שאנחנו אמורים להיות קהל נאור ששונה מכל העמים ולקדש את עיקרון הגזענות ?
לא מתחשבים באף אחד מאלה

אני חושב שאפשר להתחשב גם באלה, וגם באלה וגם באלה. אוי, איזה אסון זה להתחשב באחרים. להיות בן אדם. לא לפגוע בניצולי שואה ובחולי סרטן. הכיצד נשרוד בלי השירים הנאורים האלה? סלע קיומנו.
ורק כדי שתבין: כשאתה צועק "הומו" כמילת גנאי - אתה גזען חשוך. בדיוק כמו אוהד בית"ר שעבורו "ערבי" היא מילת גנאי. כמובן שאתה יכול לעטוף את זה בטיעונים מופלאים, בשורה התחתונה - מתחת לעטיפה הזו - מי שעבורו "הומו" היא קללה, הוא בדיוק כמו אוהד לאציו. או הפלג הקיצוני של אוהדי בית"ר.
מי ששר שירי שואה או מאחל סרטן הוא סתם חסר רגישות, ולטעמי גם די דוחה. אם אנשים חיים טוב עם היותם כאלה - שיהיו בריאים.

עדיין, עם כל הקבלה של ההומואים, שהיא בעיקרה עניין של אדישות אמיתית להעדפות המיניות של הזולת, בדיוק כמו אדישות אמיתית לצבע עורו או למוצאו של הזולת, לא צריכים להיות הומופובים כדי לא לאחל לבנינו "לצאת" הומואים.

עדיין, זו לא משאת נפשו של אף הורה שבנו או ביתו יהיו הומוסקסואלים, עם כל מה שמשתמע מכך. כולל הסבירות הגבוהה לכך שלא יהיו נכדים והמשכיות במשפחה. הורה לא חייב להיות הומופוב כדי לאחל לבנו או ביתו להיות נורמטיביים בעניין הזה (ו"נורמה" זו עדיין לא מילה גסה). כל הורה חפץ לראות את בנו או ביתו חיים חיים נורמטיביים, קלים, מאושרים ומייצרים המשכיות משפחתית ונכדים. בואו לא נתחסד.

אבל אם נחזור רגע לנושא הדיון, אז:

אני לא צועק הומו כקללה כמו שאני לא מאחל סרטנים ושואה לאף אחד, אני בטח לא חושב שהומו זה ברכה , ואני גזען כמו כל אחד כולל טכנובוי שמנסה להציג את עצמו כאוהב הבריאה על כל גווניה
כל מה שאני טוען זה שאין שום הבדל בהתחשבות ברגשות של כולם כולל ההומואים , כמו טכנובוי שמחלק את הקללות לסוגים

יעד הבא: שירי שואה.

מתי לאחרונה נתקלתם במגרש במישהו שמתמש בזה כקללה? אני זוכר שפעם היו עוד שרים "XXX ההומו..XXX הבן זונה", אבל זה כבר פאסה לגמרי. שאריות מאמצע הניינטיז.

הסברתי כבר פעמיים, ומכיוון שזכור לי שאתה לא מטומטם אז אני מניח שאתה מיתמם.
שיהיה בהצלחה עם הילד והניתוח שינוי מין שלו.

הבנתי. אתה כנראה לא מבין אותי
אתה מבדיל בין הקללות ואני לא. הבנתי שבשבילך הומו זה לא קללה. אז למה להסתפק בלאחל לכולם ילדים הומואים ?
חנך את הילד שלך ודחוף אותו לכיוון.
אתה פשוט מתנת הבריאה אוהב אדם שכמותך
כמו אלה ששולפים סרטן מהפה בלי להסס אבל כשזה דופק אצלם בדלת הם תופסים את הראש , דבר איתי כשהבן שלך יזנק מהארון

קללה מעצם היותה קללה באה לפגוע באדם ספציפי.

רוב השחורים לא אוהבים שקוראים להם כושי.
רוב הערבים לא אוהבים שקוראים להם מחבל.
רוב היהודים לא אוהבים שקוראים להם יהודון.
רוב האוקראינים לא אוהבים שקוראים להם רוסי.
רוב החיילים לא אוהבים שקוראים להם נאצי.
רוב השוטרים לא אוהבים שקוראים להם חזיר.
רוב הסטרייטים (הטיפשים) לא אוהבים שקוראים להם הומו.


אני חושב שאין לכם שום סיבה להיפגע מזה.

הכל פה זה גזענות. אז מה אמרת בזה בעצם?

מעדיף בלי היסוס ילד הומו על ילד הומופוב (למרות הקשיים שהילד ההומו יחווה בגלל אנשים כמוך).
ילד הומופוב גם ייחשב מבחינתי כישלון אישי שלי.

הצחקת אותם.

התדמית של הכדורגל בארה"ב לא ממש מעניינת.

זו אותה תדמית גם אצל כל מי שמשחק כדוריד, רוגבי, כדורסל, וכמעט כל ענף ספורט אחר.

אז כמו שאמרתי לך , תעודד אותו
ואמרתי לך כבר שאתה מתנת הבריאה ?

אז תמסור להם שהתדמית של מה שהם משחקים היא של ענף שלא מעניין אף אחד.

אולי, אבל זה לא הנושא.
לכדורגל אין שום תדמית של ענף קשוח של אנשים קשוחים.
גם אוהדי הכדורגל חושבים שרוב השחקנים הם "כוסיות" ו"קוקסינלים" שמתעסקים בלשכב על הדשא ולעשות הצגות, ודואגים שהשיער לא יזוז להם מהמקום.

לא מבין מאיפה נשלפה ההמצאה הזו על התדמית של הכדורגל או של הכדורגלנים.

אף פעם לא חשבתי אם יש תדמית של אנשים קשוחים או לא, זה לא כזה מעניין. אבל בטח שאין לכדורגל תדמית של משחק שמשחקים אותו אנשים רכרוכיים.

אי לא אעודד אותו להיות הומו, כמו שלא אעודד אותו שלא להיות הומו. אני כן אעשה כל מאמץ כדי שהוא לא יהיה הומופוב.
לגבי המחמאות - תודה רבה, אבל אני חושש שקצת הגזמת ואני ממש לא מתנה לשאר הברואים או משהו כזה. אבל תודה בכל זאת.


אגב, מזל שאין לי מעיל טרנטה, אחרת בכלל היית נופל עליי.

פשוט כי 90% מהגברים בישראל ואירופה מגדירים את הכדורגל כספורט האהוב עליהם. מכאן שכדורגל וטסטוסטרון הולכים יחדיו.
אני גם לא מכיר ענף ספורט רווי באלימות אוהדים כמו הכדורגל.

נדמה לי שהטסטוסטרון מצוי יותר ביציע מאשר על הדשא ובחדרי ההלבשה.

[/quote]

לא אכנס איתך לדיון מעמיק, ולא אנסה לשנות את דעתך.
ובכל זאת,

לי חשוב שיהיה לי ילד מאושר וככמה שיותר שמח.
מי שיחפז לקרוא את תגובתי וירחם ה' גם לענות עליה עלול להגיע למסקנה שאני חושב שילדים שאינם נורמטיבים (בהקשר לנושא האשכול - סטרייטים) אינם מאושרים או אינם שמחים. אז לא.

אבל, מאחר ובד"כ מי שאינו נורמטיבי (יעני אינו סטרייט) עובר תהליכים לא פשוטים של סבל וניכור עד שהוא יוצא מהארון ואז הוא מתחיל להיות מאושר בדרכו/במצבו/בעולמו.
אין לי חבר קרוב שהוא אינו סטרייט ומעולם לא דיברתי באופן מעמיק עם אחד כזה על התהליכים שעבר וכל הידע שלי הוא מקריאה על סיפורים של אנשים כאלה ומהם למדתי שחלק מחייהם לפחות הם לא היו בדיוק מאושרים.

אז , מאחר וכהורה חשוב לי שילדי יהיו כמה שיותר מאושרים בכל חייהם הייתי מאוד שמח שהיו סטרייטים.
מאחר ואיני חושב לרגע שילדי מושלמים או שהם הולכים להיות כאלה, הרי אין סיכוי שכזה במיוחד שאביהם הוא גזען פרימטיבי ולא פלורליסט הרי בהנחה שהם לא יהיו מושלמים ואולי אולי הומופובים ( אבל מצד שני אולי מאושרים ושמחים) יש לי ערכים הרבה יותר חשובים שהייתי שמח אם יצטיידו בהם, ואם יהיו הומופובים לא אשמח כמובן אבל ...לא ביג דיל ביחס ל"ליקויים אחרים" בערכים ההתנהגותיהם האחרים שלהם.

בינתיים אני יודע שכניראה שניים מבני הם סטרייטים ושניהם , למרות המקום ההיררכי הנמוך בסולם החשיבות שאני נותן להומופוביה , אינם הומופוביים אז אני מסתכל על שני שליש מהכוס המלאה ומרוצה מהמצב הנוכחי.
במקרה יצא לי עד כה סביר +.

אופטימי, אני מבין כמובן את עמדתך, ושמח בשמחתך על "התוצאות החיוביות" שקיבלת.

זה רק אתם שהופכים את זה למילת גנאי, אין שום בעיה שאוהדי ביטר אומרים לטועמה שהוא ערבי זה לא משהו שהוא לא נכון וזה בטח לא פוגע בו אבל כשאומרים שטועמה מחבל כי הוא ערבי זה כבר גזענות.
אם היו אומרים לליאני שהוא אולי הומו שהוא מתלבש יפה אז אולי זה היה כבר גזעני.

רשמתי את זה ככה כדי שתבינו שאתם כבר 4 עמודים מתעסקים בשטויות כמו איזה כיתה טיפולית וכל אחד נותן פה איזה הסבר אוניברסיטאי על קללה שגם ככה כבר לא שומעים אותה כבר יותר מעשור (זה יותר ישן אפילו מהקריאות מיציע ליציע ששימון גרשון בן זונה) זה כמו הדביל התורן שחושב שהוא זה שיעצור את השירי שואה.

שואה, סרטן, נאצים=דברים שליליים בהכרח, כשהויכוח הוא האם הם דברים יותר מדי שליליים.
ערבים, כושים, הומואים-דברים לא שליליים, אין סיבה להשתמש בהם כשליליים.

למה אי אפשר לעשות דברים, סתם כי זה קל? בלי מחשבה מאחורי זה?
על כל דבר יש מישהו שיגיד למה הוא לא מוסרי או לא בסדר.
אי אפשר כבר לזוז.

מה עם גרמנים?