פורום השדים האדומים

לדעתי הפערים בין המספרים נובעים בגלל תפיסה מסויימת של המציאות והרגלים ישנים.
הקהל רגיל להיות פאסיבי ולשלם על סיפוקים מיידים. כשאתה קונה כרטיס אתה מגיע למשחק חווה, נהנה, מתעצבן, מתאכזב, צוהל והולך הביתה. שילמת על מוצר כלשהו ומיד קיבלת את הסיפוק שלשמו שילמת. בדיוק כמו לקנות נקניקיה כשאתה רעב. יש לך צורך מסויים, אתה משלם ומיד מקבל מענה עליו.
כשאתה משלם את ה-300 ש"ח דמי חברות אתה אמנם מסביר לעצמך שזה חשוב ושזו הספקת חמצן לקבוצה אבל אין לך מענה על גרוי מסויים, אתה לא מפיק הנאה ריגעית מידית.
זה עניין של תהליך, שינוי בתודעה שלנו כקהל, ואי אפשר לצפות שכל ה-5000 (שזה כנראה אינדיקטור לפוטנצייאל חברי העמותה) יהיו חברים מחר או בעונה הבאה. הכי חשוב לדאוג להסביר את ההשפעה של אותם 300 שקלים והתועלת שלהם לכל אוהד, להמשיך להגדיל את מספר חברי העמותה, ולדאוג שהם יחדשו מדי שנה.

אם אתם רוצים לזכות בחוויה הזו של להיות במגרש במשחק רבע הגמר, כדאי שתעשו חברות עוד היום או מחר בבוקר.
כי הכרטיסים ימכרו לחברי עמותה, ומחר בערב כבר לא יהיו כרטיסים לדעתי.
להזכירכם - רבע הגמר ביום חמישי או יום רביעי. ההגרלה מחר בשעה 13:00.
למי שלא יודע - בשנה שכברה הכרטיסים לרבע הגמר אזלו תוך פחות משעה וחצי.

למה אתם מחכים?!?
דקה מזמנכם בלינק למטה ואתם הבעלים של הפועל תל אביב
http://www.hapoeluta.com/%D7%94%D7%A6%D ... 7%AA%D7%94

אני לא צריך לחפש שום דבר. זה על פני השטח. צף ביחד עם כל החרא.

לא סתם נהדרת, מופלאה אפילו! איך אומרים בשכונה? פחחחחח.
מי שצריך להתבייש הם אנשים חצופים שמעיזים להוציא מהפה או מהמקלדת שלהם הודעות מכוערות כמו זו.
אבל אין למי להסביר ואין למי לדבר, שהרי זו הגישה כאן במדינה, כח, חוצפה, חוסר בושה וחוסר סובלנות. ההודעה הזו סיכמה הכל ביחד. נכנסים לאנשים לכיס, קוראים להם חזיר וכפוי טובה, מכלילים הכללות מטומטמות. איך זה שאנשים מעיזים לבוא לחצי גמר ולא לעשות חברות בעמותה, באמת לא תקין, אולי הצעד הבא יהיה לשפוט אותם בבית דין לאוהדי הפועל. והכי מצחיק שאנשים רבים שכתבו כאלה הודעות או הזדהו איתם, הם כאלה שמתגאים בהיותם חלק מהזהות הייחודית של הפועל, הסובלנות. פחחח בריבוע, רק בישראל.

אם אפשר היה לשפוט על תכונות אופי, לא הייתי רוצה להיות נוכח במשפט שלך

גוש', מילא אנשים שבזין שלהם כדורסל, אבל אתה באמת לא רואה משהו לא בסדר עם אנשים שבאים לחצי גמר בנוקיה, שהמכיר של הכרטיס עולה שליש מחברות העמותה, ומתעלמים מהעניין לחלוטין? או שאלה אוהדים ממש כפויי טובה, או שאלה אנשים רנדומליים באו לרכוב על ההצלחה המינימלית והמרגשת שלנו, ולחשוב שהם גם שייכים לזה. לא נמנע שהם היו בנוקיה גם שבוע לפניכן. תבחר מה משתי האופציות נראת לך יותר הגיונית.

אוי נו באמת, עוד פעם השטויות שאם הם לא חברי עמותה\שורקים בוז משער 2 אז הם אנשים שהולכים לנוקיה למשחקים של מכבי?
לא נמאס לכם עם השטות הזאת?
אני חבר עמותה מרגע שהיא הוקמה, ואני לא רואה שום בעיה עם אנשים שהגיעו לחצי גמר או רבע גמר אפילו אבל הם לא חברי עמותה.
יש אנשים שהולכים עם הפועל בכדורגל לכל משחק, הם עובדים קשה בלי הכסף הזה, וכן במקום לשים 300 שח בשנה לכדורסל הם מעדיפים להשקיע אותו בללכת לראות כדורגל.
אז יש משחק חצי גמר למשל, או רבע, אז אותו אוהד מעדיף לשלם חד פעמי 60 שח ולבוא לעודד את הקבוצה שלו.
האם זה פסול?
האם הייתם מעדיפים ששנה שעברה בחצי גמר היו באים רק חברי עמותה?!
כמו בכל ענף ספורט יש כאלו שבאים רק למשחקים "גדולים" , ויש כאלו "חולים" שהולכים לכל משחק.
אני אומנם חבר עמותה אבל שנה שעברה היתי רק בשמינית גמר ובחצי גמר.
השנה עוד לא היתי בשום משחק.
יש כאלו שמעדיפים את ה300 שח לחסוך ולשים אותם במקום אחר.
יש כאלו שלא רואים בזה משהו שנמצא אצלהם בעדיפות עליונה, ולי אין עם זה שום בעיה.
אני מכיר לא מעט שהלכו פה ושם לכדורסל למשחק "גדול" כי הם אוהדי הפועל בכדורגל.
הם לא מבינים ולא מתעניינים בכדורסל, את ה300 שח הם שומרים לדברים אחרים ומבחינתי שוב זה מקובל מאד.

גוש', מילא אנשים שבזין שלהם כדורסל, אבל אתה באמת לא רואה משהו לא בסדר עם אנשים שבאים לחצי גמר בנוקיה, שהמכיר של הכרטיס עולה שליש מחברות העמותה, ומתעלמים מהעניין לחלוטין? או שאלה אוהדים ממש כפויי טובה, או שאלה אנשים רנדומליים באו לרכוב על ההצלחה המינימלית והמרגשת שלנו, ולחשוב שהם גם שייכים לזה. לא נמנע שהם היו בנוקיה גם שבוע לפניכן. תבחר מה משתי האופציות נראת לך יותר הגיונית.

אתה עוד צעיר, אז יש סיכוי שזה ייכנס לך לראש- אין שום דבר לא בסדר עם בחירה חופשית. אנחנו חיים בדמוקרטיה, וכל אחד רשאי לנהוג כרצונו. אין שום כפיות טובה בלבוא רק לחצי גמר או למשחק אחד אחר בעונה, מה שיש הוא חוסר סובלנות נורא ואיום בעצם המחשבה הזו. כל אוהד עושה את החשבון לעצמו, ואין לאף אחד זכות לבוא לאף אחד בטענות. במקום זה, היה רצוי להפנות את האנרגיות השליליות שמתבזבזות על חוצפה וחוסר בושה לאותם אנשים שהם הפוטנציאל של המחר, אבל אני רגיל כבר שנים מהכדורגל שאנשים באים בטענות ל'טרמפיסטים' ומדרגים אהדה. רק שכאן זה כבר חצה את גבול הטעם הטוב, והכי גרוע את גבול הטיפשות. נסה לדמיין שאתה הולך לחנות כלשהי, מתעניין במשהו, והמוכר מתחיל לומר לך כאלה דברים- האם תקנה? אני הייתי עוזב את החנות.

לפני כמה שבועות היה לי פה ויכוח גדול עם ג'וסוס לגבי הגישה שבה נוקטים חלק מחברי העמותה כלפי מי שלא חבר עמותה, והאלימות המילולית שמופעלת על ידי חלק מהם.

אני לא חוזר בי ממה שכתבתי באותו דיון, אבל האשכול הזה הוא דוגמא לאותם דברים שליליים שג'וסוס דיבר עליהם ולגביהם הוא צדק.

כל מיני הודעות שמטנפות את מי שבחר לא לעשות חברות בעמותה, לא משרתות בכלום את האינטרסים של העמותה. הן רק מייצרות אנטי וגורמות נזק.

עם כינויי גנאי כמו: "טפילים" "טרמפיסטים" ו"חזירים", לא תשיגו שום תמיכה ולא תגרמו לאף אחד לעשות חברות בעמותה. רק תייצרו לעצמכם אויבים ותגרמו לאנשים להסתגר בעמדה שלהם.

בסופו של דבר החברות בעמותה היא עניין וולונטארי וענין של נטיית לב, ואי אפשר לדחוף את זה לאנשים בכח. זו התנהגות די דוחה.

העניין הוא שאין לנו מספיק אנשים שמגלים התעניינות על בסיס קבוע במועדון הכדורסל.
אני דיברתי על זה בעבר, אבל היו לא מעט שניסו לשכנע את עצמם שזה מצב זמני והוא ישתנה אחרי ששאול יילך.
אפשר להביא 4000-5000 איש לחצי גמר, אבל התעניינות במשחקי הליגה בכל שבוע ובמיקום (ובמשחק עצמו ובענף) אין את זה מספיק אצלנו לעומת חולון וירושלים.
וכל עוד המצב הזה יימשך לא נחזור להיות קבוצה גדולה כמו שהיינו בעבר.
והפעם נוכל לבוא בטענות רק לעצמנו.

כל אחד יכול לעשות כרצונו מישהו אמר פה.
יכול אוהד לא לעשות חברות בעמותה ואז לקחת טרמפ על הצלחה עתידית שלה ולבוא למשחקים גדולים בגביע/ דרבי וכו'.
יכול אוהד שחבר בעמותה מעת שהיא הוקמה לצאת נגד הטרמפיזם הזה ולומר את דעתו בריש גלי.

העניין הוא שאין לנו מספיק אנשים שמגלים התעניינות על בסיס קבוע במועדון הכדורסל.
אני דיברתי על זה בעבר, אבל היו לא מעט שניסו לשכנע את עצמם שזה מצב זמני והוא ישתנה אחרי ששאול יילך.
אפשר להביא 4000-5000 איש לחצי גמר, אבל התעניינות במשחקי הליגה בכל שבוע ובמיקום (ובמשחק עצמו ובענף) אין את זה מספיק אצלנו לעומת חולון וירושלים.
וכל עוד המצב הזה יימשך לא נחזור להיות קבוצה גדולה כמו שהיינו בעבר.
והפעם נוכל לבוא בטענות רק לעצמנו.

אני אף פעם לא אמרתי שצריך לפלוש לאנשים לכיס. כמו שאתה אומר, אנשים צריכים לרצות להיות שותפים, זה לא מוסרי או חכם להכריח אותם. (לצורך העניין , אני גם התנגדתי לעניין של מכירת הכרטיסים לחברי עמותה בדרבי).

אבל אני לא יודע, בהקשר של אותו משחק בנוקיה, היו 5000 איש. אני מבטיח לך שהרבה מהחברים גם לא הולכים למשחקים בכלל, אז בוא נעגל ונגיד ש -4000 מהאנשים שבאו לראות את הפועל הכדורסל, שכנראה התחברו לרעיון, וכנראה אוהבים את הקבוצה, וכנראה מבינים את במצב שלה, והם לא חברים. גם בפייסבוק יש בערך 9000 לייקים. יש הרי כל כך הרבה אנשים שמזדהים עם הקבוצה במידה כזאת או אחרת (כנראה, לפי נתונים אלה), וכואב לי שאותם אנשים לא חברים בעמותה. כואב לי שהם לא רואים כמה אנחנו צריכים את עזרתם (שאין יותר מינימלית מהתרומה הזאת), וכואב לי שהם יודעים/ לא יודעים שאם הם לא יעזרו, לקבוצה יהיה מאוד קשה להתקדם ולשרוד, במיוחד אם אכן תעפיל לליגת העל. חבל.

אולי כפויי טובה זה לא העניין. אולי חוסר מודעות, זאת מילת המפתח. מה לדעתך ההסבר והפיטרון למצב שלנו?

סוס אתה צודק בכך שקללות לא יועילו לצרף חברים חדשים
אבל גם אם ינסו לשכנע אותך בדרכי נועם תתלונן
לפחות אל תנסה לשכנע אנשים לא להצטרף לעמותה
האם את המאמץ הקטנטן הזה כן תהיה מוכן לעשות?

כי הענף הזה רקוב ודוחה. הפועל ת"א זה נווה מדבר בתוך כל הגועל שדון שימון ועושי דברו המיטו על הכדורסל בארץ, ואנשים פשוט התייאשו אז הם לא באים.
אני בהחלט מוריד את הכובע הפני כל מי שמגיע, דוחף, מעודד ואפילו משקיע והולך למשחקים של הפועל עודפים אבל לצערי הכדורסל בארץ זה שיא הרקב של כל ענף ספורטיבי איזשהו על פני כדור הארץ וזה מה שבעיקר מרתיע אנשים או פשוט הופך אותם לאדישים אלא אם כן באמת יש איזשהו אירוע גדול כמו חצי גמר גביע.
בגללזה כל הדיבורים על פוטנציאל אוהדים הוא לא נכון בהשוואה לכדורגל כי הכדורסל לא מעניין. מה שכן, ועם זה אני מסכים עם חלק מהדעות פה, לא חייבים לאהוב כדורסל בשביל להיות חבר עמותה אבל זה כבר באמת לשיקולו של כל אוהד.