פורום השדים האדומים

אני נגד ענישה קולקטיבית, אבל לצערנו הוכח שבישראל זו הדרך היחידה- שימוש בכח- לשרש תופעות מסויימות.
ואני אשמח להצטרף לתביעה, אבל גם אשמח אם תסבירו לי איך תימנע ההעמדה הבאה לדין על השחתת ציוד, קריאות שואה וקריאות הו הו הו.

למה אתה חושב שסגירה של שער 5 תמנע את התופעות שציינת?

אגב, במחשבה שנייה, לו אני הייתי הנהלת הפועל, הייתי הולך על הצעה אחרת לבית הדין:
לסגור את שערים 4-5 במשחק הבית הבא ולפזר את מנויי השערים הללו בין שאר שערי בלומפילד (8, 13, 2). זאת, כמובן, בהנחה שיש בשלושת השערים הללו מספיק מקום כדי לקלוט את כולם.

ואיך תחליט מי הולך לאיזה שער? הרי לא יכולים כולם להכנס לאותו שער..
ואם אתה לא יודע את החלוקה, איך תדע כמה כרטיסים למכור? לא תמכור כרטיסים?

טביב אכן נלחם בקהל, אבל בפעם היחידה שהוא באמת בא לקראתם, והכניס אותם חינם ל10-11 למרות שהם עלו לו בביקור בבית הדין וסגירת השערים, לא רק ש'הראו לו מזה' וסידרו לו ביקור מטופש נוסף שם, אלא גם יש פה אנשים שכועסים על ה'תרגיל המלוכלך' שהוא עשה.
הלו, חברה, ככה אתם רוצים את תמיכת שאר הקהל?

אין בעייה לעשות זאת. עשו זאת לאחרונה כששער 7 נסגר. מדפיסים כרטיסים ומחלקים בהצגת מנוי.

מה זאת אומרת 'הכניס אותם חינם'? הם בעלי מנויים, מגיע להם להיכנס, הם קנו כרטיס למשחק.

ג'וסוס - מדינת ישראל היא מדינת חוק. ענישה קולקטיבית, היא בניגוד לחוק, בטח ובטח כשהענישה הזו בא על רקע איזה קשקוש שמישהו צייר על הקיר בשירותים.

יש גבול לטירוף ולאופן בו ניתן לרמוס את אוהדי הכדורגל במדינה הזו.

ג'וסוס - מדינת ישראל היא מדינת חוק. ענישה קולקטיבית, היא בניגוד לחוק, בטח ובטח כשהענישה הזו בא על רקע איזה קשקוש שמישהו צייר על הקיר בשירותים.

יש גבול לטירוף ולאופן בו ניתן לרמוס את אוהדי הכדורגל במדינה הזו.

תאמין לי שהרוב הגדול של שער 5 זה אהשים שבאים לראות את הקבוצה שלהם ולעודד, ואין להם קשר למעשה הזה. אין טעם בענישה קולקטיבית.
לעומת זאת, לגבי ילדי הזין שעשו את המעשה הזה, אני מקווה מאוד שהם יורחקו מהמגרשים עד סוף העונה.

"טרול, אוהד מכבי, לא עובר את גיל 9, קוקסינל..."
לא משנה בכלל מה המשתמש הזה ומי הוא, העניין המרכזי זה שהוא ממש לא היחיד שחושב ככה בקהל שלנו.
אני במשך שנים "הגנתי" על האולטרסים למיניהם עד שראיתי מי אלה באמת האנשים האלה, זו פשוט סוג של כת קטנה שמורכבת ברובה מילדים בורים עם שיגעון גדלות.

כשאתה בא למשחק אימון בכדורסל ורואה ילדים שיושבים בשורה האחרונה בתוך הכת מלאת החשיבות העצמית שלהם בלי להסתכל לדקה על המשחק ורק מתעוררים כדי לשיר 5 דקות רצוף "שתהיה שואה למכבי", אתה מבין מה סדר העדיפויות שלהם. אין פה עקרונות, אין פה נאמנות, אין פה אהדה. מעניין אם גם פה זה בגלל טביב או ההתאחדות או שער 7 ששרק בוז (אף אחד לא שרק בוז במשחק אימון אני מבטיח) או הכושלאמוק. או שזה בגלל שהילדים האלה חושבים שזה מגניב לאללה ושהם הפועל וזה מה שחשוב.

למען הסר ספק, אני מנוי לשער 5 יותר מעשר שנים ואני לא חושב שלסגור אותו זה פיתרון למשהו, האמת שגם כבר לא כל כך אכפת לי מכל המפגרים האלה ובכלל איבדתי חשיבות בקהל או עידוד או קריאות או כל השטויות האלה (קצת מציק לי שזה פוגע בקבוצה אבל לא מעבר). אני בא בשביל הפועל, תמיד אוהב את המועדון הזה ובכלל יותר מתעניין בכדורסל. אבל אני כבר לא מזהה את עצמי בשום צורה עם הילדים הבורים האלה ועם הקהל הזה שפעם הייתי משתתף במיליון דיונים וויכוחים כדי להצדיק או להסביר או להתגאות או אנא עארף.

דווקא ממך לא ציפיתי לפלוט את השטויות האלה
כשהפועל באמת הייתה צריכה אותנו בלאומית ב
אף אחד מהמאוננים באשכול הזה לא היה שם
דווקא אלה שאנשים טוענים פה שהם לא אוהדי הפועל הם אלה שהיו שם
המאוננים "החרימו"
החרימו את חוסר ההצלחה של הקבוצה אולי.

אז כנראה מי שלא בא
הוא אוהב הפועל אמיתי
נכון?


אנשים שלא היה בכבוד שלהם לבוא לתמוך בקבוצה שלהם כי הייתה בליגה השנייה
מחלקים ציונים לאוהדים
מדהים

אני מחלק ציונים? זה הרי בדיוק מה שאני מבקש ממך לא לעשות.
זה אוהד אמיתי, זה אוהד אמיתי. מי אתם בכלל?
אותם אנשים קדושים שהקימו את אוסישקין, לא פיללו שיום אחד היא תהפך למקום מפגש של ילדי כת עם שגעון גדלות.
אין הבדל בין לבוא למשחק של הפועל ולשבת בגן הציבורי, לצורך הענין, כל עוד המטרה היא לאונן אחד לשני עם שירי שואה.
זה לא אומר שמי שלא בא באש ובמים למשחקים של הפועל כדורסל הוא האוהד האולטימטיבי. כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון. חבל שלא באים יותר אוהדים לכדורסל.
חבל שאני לא בא יותר לכדורסל. זה לא רלוונטי אבל לכלום.

אני לא יודע אם אתה חילקת ציונים או לא
אבל האור שבחיי (יא בן זונה מה עם יצחקי אה?) ודור שלישי לניצולים וקעקוע של הפועל ואני מניח שגם בני 12 ושאר הבכיינים הקבועים, כן חילקו
אבל לתמוך בקבוצה שלהם כשהיא צריכה אותם הם לא ידעו
כי שחקני נוער שנלחמים נגד הירידה לליגה השלישית זה לא מספיק טוב בשבילם
ופה בדיוק נעוצה האירוניה
שכשטביב יסיים לבצע בנו את זממו
אלה ששרקו אתמול בוז להנהלה זונה לא יהיו שם כמובן
כי זה לא קונצטרט מספק בשבילם

זה שאנשים עושים דברים טובים למען הפועל (ונניח לרגע שזה ממניעים לא אנוכיים לחלוטין), לא אומר שמותר להם לעשות דברים שפוגעים בהפועל, או כל דבר אחר לצורך העניין.
זה שבחור מגיע לכל משחק של אוסישקין מיום הקמתה, לא אומר שביציאה מהמשחק מותר לו לשבור את שמשת מכוניתו של חולדאי ימח שמו.
אנשים חייבים לתת דין וחשבון על מעשיהם, ללא תלות בשום מעשה אחר. לאף אחד כאן אין בעיה לפרק את טביב שלא הביא בלם, למרות שהביא חלוץ בסכום לא שפוי. ככה זה. צריך בלם. אז מה אם היה צריך גם חלוץ?
אוהד צריך להיות בנאדם, אז מה אם הוא בא לכל משחק?

אבל ההאשמות כאן הן לא על זה שאנשי האולטרס קישקשו על הקירות
הן על זה שהם "מחנכים" לזה ולא מגנים את זה
אף אחד לא חייב לתת דין וחשבון על זה לאדונים אופטימי, דור שלישי לניצולים ודומיהם
אם אני תומך בשירי שואה, אני צריך לתת למישהו על זה דין וחשבון? אני לא חייב לאף אחד שום דבר
בטח לא לכם
אני לא מכיר אתכם בכלל
למעשה אני לא מאמין בקיום של רובכם בכלל

ג'וסוס - מדינת ישראל היא מדינת חוק. ענישה קולקטיבית, היא בניגוד לחוק, בטח ובטח כשהענישה הזו בא על רקע איזה קשקוש שמישהו צייר על הקיר בשירותים.

יש גבול לטירוף ולאופן בו ניתן לרמוס את אוהדי הכדורגל במדינה הזו.

אני האשמתי עוד בהתחלה את האוירה שהאולטראס השרה בשער 5. זה הכל תולדה של שנים של אוירה כזו. יש אנשים שלוקחים את זה טוב, כמוני, כמוך, אומרים ושוכחים, ומוכנים להפסיק עם זה גם, ויש ילדים שעושים שטויות ושוכחים מהי המטרה המרכזית.
כל אדם חייב בדין וחשבון, השאלה היא מה קורה אם הוא לא משתף פעולה.
האולטראס לא משתף פעולה בגינוי הארועים, ושמו מוכתם קשות. בצדק.
לומר שזה לא מעניין אותנו מה חושבים עלינו זה נחמד ויפה, וזה גם מסוכן.
אז אני יכול לבוא אליך לראות את המשחק נגד רמה"ש?