פורום השדים האדומים

אז גוטמן יישאר וגם שי. יופי ועדיין לא בטוח שתיהיה לך קבוצה שיכולה להיות בצמרת(למוני אין כסף).
אני אוהב את גוטמן ואני חושב שהוא צריך להישאר, אבל מבחינתי כל עוד אין בעל בית אחד בהפועל כל העיסוק הזה בזה לא מעניין.
קדם שיהיה בעל בית אחד, אחרי זה נראה לו מי אנחנו חושבים שצריך לאמן.
(אני ממזמן הפסקתי להאמין לתקשרות)

למרות שיש לי הרבה ביקורת על גוטמן, במצב הנוכחי עזיבה שלו היא רעה לקבוצה.
וגם ללא קשר למצב הנוכחי האלטרנטיבות שיש הם לא באנקר. עטר או רב"ש הם על פניו אופציה טובה. לא במצב הנתון של הקבוצה, וגם לא בטוח שהם יצליחו יותר.
אם האלטרנטיבה הריאלית היא קשטן או אבוקסיס, הלוואי שגוטמן יישאר.

סבבה,קילל אותו
אמר עליו שהוא חרא של בן אדם,קמצן ושקובנה וסחוג זה לא טעים (אגב,עילה לפיטורין גם מבחינתי)

אז מה? אתה צריך לאהוב אותו? לסבול אותו בזוגיות?
אתה צריך לראות תוצאות וזה מה שהוא מביא

אבל אל תהיו תמימים,לא בגלל זה הוא לא רוצה אותו. אלי טביב רוצה בובה ולא מאמן דעתן
אלי טביב רוצה אחד שיוכל להנחית עליו שחקנים
אלי טביב רוצה אחד שיסתום גם כשלא יביא לו את מי שהוא רוצה
רוצה יסמן קטן לידו שיקח את האש על עצמו במקרה של כשלון
אבוקסיס דווקא נשמע לא רע

אוי,איזה עשור אנחנו הולכים לעבור בגלל הפאסיביות של אוהדי הפועל...

בדיוק.
הוא לא נתן מחמאה,ולא כלום.
הוא בחר בצד - ובצד שהביא אותו להפועל.
לאורך כל הדרך לא היה נראה שיש בין טביב לגוטמן אהבה גדולה,והתשובה המטוטמת של גוטמן (ושוב,זה פשוט בלתי נתפס שמישהו מסוגו של גוטמן יגיד כזאת שטות) בראיון בכלל גמרה את מערכת היחסים המינימלית ביניהם.

בקשר לשי אבוטבול,אני אישית מקווה שיישאר ולו רק בגלל שהוא סמל,ומגיעה לו תמורה על העונה האחרונה שבה הוא חזר לעניינים,ואף בחלקים ממנה היה נראה טוב יותר מאשר היה בשיאו לפני הפציעה.
עדיין,יהיה המאמשן אשר יהיה והוא אמור להחליט את מי הוא רוצה ומי לא,ואני מקווה שהוא יהיה מספיק נבון לא לגעת בו,לא רק בגלל שהוא סמל,אלא בגלל שהוא יכול לתרום.
אם הוא יישחק או יישב על הספסל - אין לי את התשובה לכך,ואולי במידה והוא ייראה שהוא הולך לשחק דקות בודדות פה ושם הוא יירצה לעזוב ביוזמתו,אבלעוד חזון למועד.

יכול להיות שאתה צודק בהשוואה בלגבי אותה נקודת זמן
אבל
מדובר בשתי פרסונות שונות לחלוטין וכאן ההשוואה לא עובדת בכלל
לא חושב שיש טעם עכשיו להרחיב בענין זה ובודאי שלא אעשה כן בפורום פתוח
אומר רק זאת
יש מצב שבעוד כמה שבועות או חודשים תהיה לך הפתעה גדולה מאד (ולא לטובה ) בענין זה

אתה באמת מאמין שזה מה שגרם לטביב לא לרצות את גוטמן בקבוצה? הרי הוא כבר לא סבל אותו מהרגע הראשון שהוא נכנס למועדון. לא סתם גוטמן אמר את מה שאמר.

אתם מפגרים...
נאמר בפירוש שגוטמן יוצא לחופשת מחלה בגלל ההתקף לב.
אם כמה שאני אוהב את גוטמן פה טביב לא אשם.

אבל כרגע מה לעשות?
זה מה יש.
כל עוד הקהל לא אמר את דברו - טביב יעשה כטוב בעיניו,ומה שטוב עבורו זה לשלוח מפה את גוטמן/להראות לו את הדלת החוצה.
אז הוא לא צריך לאהוב אותו,ולא לסבול אותו,אבל בסיכומו של דבר בין כל החולי שיש לנו בקבוצה אנחנו לא צריכים מאמן ובעלים שלא יכולים לראות אחד את השני,וזאת התנהלות שבטח לא תועיל לנו.

בוא נשים רגע בצד מה טביב רוצה או לא רוצה (למרות שאני חושב באותה דעה שלך).
יש לו מחלוקת עם גוטמן שנראית בלתי ניתנת לגישור,ולצערי אלה התוצאות.
להגיד שאמן והדברים היו שונים? - בוודאי שאני אומר.
אבל לצערם של כולנו זאת המציאות,וצריך להיות ריאלים.

מעניין שאם הראל היה זוכה במועדון, הוא לא היה יוצא לאותה "חופשת מחלה"

כמובן שדי התחמקת
מה ההבדל? מה שונה?
חוץ מזה שגוטמן כבר הצליח בהפועל וסר אלכס רק נכשל 5 שנים?
זו השוואה נהדרת כי היא מוכיחה שבגלל פתיל קצר ועונה אחת שיצאה פחות טוב אתה מעיף מאמן אבל באנגליה חשבו בגדול ונאבקו עליו גם כש-5 שנים עשה רע והרוויחו בגדול

ומה ההפתעה? שגוטמן ייזרק? זו הפתעה? זה הרי ברור לצערי
ההפתעה היא כמה פה יחזרו בתשובה תחת המאמן הבא וייזכרו כמה גדול היה גוטמן
בעצם,גם זו לא הפתעה

הראל עוד בתמונה, אם הראל יזכה כנראה שנדע באמת אבל אם לא, כדאי שבאמת נתאזר בעוד קצת סבלנות (שכבר אבדה לי מזמן)

ברור שלא זה מה שגרם לו.
כבר טענתי שהמרגע הראשון לא הייתה שם אהבה גדולה.
אבל גוטמן טעה בכך שנתן לטביב את הסיבה אותה הוא היה צריך כדי להיפרד ממנו.
אם הוא לא היה אומר את מה שאמר,לטביב היה רבה יותר קשה להעזיב אותו,ובטח ובטח למצוא סיבה הגיונית לכך.
גוטמן עם הציטוט הדבילי הזה שלו - נתן לו את הפתח לכך.

הפתעה כשמה כן היא
חכו ותראו

מה לעשות? לומר את דברינו
תזרוק אותם? אין מנויים
יהיה לך גיהנום בחיים הפרטיים (והכל באופן חוקי כמובן)
הרבה יותר ריאלי שבעסק משאירים מנהל מצוין גם אם הנשיא לא מת עליו באופן אישי. הוא מביא תוצאות,בעלי המניות מרוצים וזה מה שחשוב
שהנשיא יסתדר בבית עם אשתו,זה מה שחשוב

הבעיה שזה לא על רקע אישי אלא כמו שכתבתי. הוא רוצה בובה

תחושה שלי:
טביב בסוף ישאיר את שי בקטע של "וואעלק עשיתי לכם טובה" כדי לגרום לאוהדים להיות מבסוטים ולשכוח ככה מנושא גוטמן.
אחרת אני לא רואה מה כל כך בוער לו להעיף שחקנים, לפני שיש מאמן, ובמיוחד להתחיל עם שי.

בקיצור, מתי יהיו הרגעים המכריעים על הבעלות פה ?
מתי נדע של מי הקבוצה באופן סופי ? (כנראה שבסיום חלון ההעברות)

זינק, מעולם לא הסתרתי את חיבתי והערכתי לאיש. פטיש? לאו דווקא. אני עדיין מעדיף שגוטמן ימשיך מאשר שהוא יגיע.

השריף? אני לא יודע אם אמרת את זה בציניות אבל מבחינתי אם גוטמן עוזב וקשטן לא מגיע (מכל סיבה שהיא) אז המועמד המתאים הוא השריף. אגב, גם הוא לכאורה "גמר את הסוס" ו"בונקריסט" בדיוק כמו גוטמן של עד לפני שנתיים. וגם אותו זוכרים אוהדי חיפה כמאמן התקפי עם כדורגל יותר טוב מאשר אצל גרנט או רוני לוי למרות שהם זכו עימם ב-5 אליפויות ועם כהן רק לסגנות, וגם אוהדי בית'ר מתעגעגעים לקונצרטים של בית'ר בשנים 96 (מקום 3) ו-97 (אליפות) עם השריף.

בהחלט אופציה ראויה בעיני.

בכל מקרה התחמקת יפה מהשאלה שלי

יבוא יום ותבין שגוטמן בנק' הזמן הזו זה מאמן לשנים קדימה בהפועל
הוא גם ישתפר אגב עם הזמן ועם הביטחון והגב שיקבל

"בימים הקרובים"

אמרתי לך - אמן וייקרה הדבר והקהל יגיד את דברו.
אבל כל עוד לא זה המצב,נותר רק להתלונן על גבי הפורום.

יש כאן גם הסתה וגם איומים
מעבר לכך יש כאן דמגוגיה במיטבה

הסתה? אתה מאבד את זה מרגע לרגע,בחור
תסביר היכן הדמגוגיה בבקשה

נניח והידיעה על גוטמן נכונה. ממה שכתוב בה, זה משהו שגוטמן החליט לפני מס' ימים ועד כה לא פורסם בשום מקום, בתור אתר אוהדים של הפועל, לא יכלו לחכות עם הפרסום הזה עוד יומיים?

אורנה היקרה,
אם אתה חושב שמול אלי טביב אפשר להפעיל סוג כזה של לחץ, אתה טועה.
זה מה שכל כך מפחיד אותי.
לא סתם המחאה של הקהל נגדו עד עכשיו היתה מאוד מתונה.
זה לא סמי סגול שנכנסים לו למשרדי כתר והופכים לו שולחנות. זה אחד שיש לו יכולת תגובה רצינית אם אתה מבין למה אני מתכוון.

נפלנו לבור רציני..

אל פחד
מה יעשה? ישלח בריונים?
ואני לא מדבר על להפוך שולחנות ולעשות דברים לא חוקיים,יש לנו מספיק כוח כדי להשחיר אותו ולפגוע בו כלכלית. בראש ובראשונה בנושא המנויים לעונה הבאה

די כבר עם הדוגמא המפגרת הזו, אוסף קלישאות מהלך. אתה לא מכיר את העובדות ואין לך מושג מה בדיוק קרה שם אבל בכל זאת מבלבל את השכל. וזה בלי להזכיר שמה שנכון לאנגליה לא נכון לישראל, גוטמן זה לא פרגוסון ואדוארדס זה לא מוני, ובכל מקרה הזמנים השתנו והכדורגל השתנה.
מה שגוטמן עשה בהפועל זה להפסיד שתי אליפויות לאלישע לוי ולקבוצה הבינונית שלו, ולקחת בפוקס אחת, וזה עם ה'הקבוצה הגדולה בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי'. מה שעשה זה לשחק כדורגל בינוני העונה ברוב הזמן, להיות מקובע ולהתעסק בפוליטיקות. מספיק אלמנטים שיגרמו לכל אדפ עם עיניים בראש לחשוב שהוא לא צריך לקבל חוזה חדש.

חכה ,
אולי סנט הראל יזכה?
האוהד הדגול שסולחים לו הכל

מה שרשמתי בעמוד הראשון.
במידה ורק הם ידעו מזה - לא יכלו לתת לזה עוד יומיים של שקט עד אחרי גמר הגביע?
בושה אם כך הדבר.

מה הוא יעשה? יחסל אוהדים?
זה אומר שצריך לשתוק ולהתכופף?
ואם מחר יתחשק לו למכור את שכטר, ורמוט וזהבי מבלי להביא רכש "למען שפיות כלכלית"? מה אז?

פיספסתי את זה. בכל מקרה פרסום מטופש