פורום השדים האדומים

אני לא עושה השוואה ללקס
לקס לא מעניין אותי בכלל
פשוט חושב שאיתו אנחנו סופגים יותר
בגלל זה הנתונים מהעונה הקודמת יותר חשובים

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

כי בעיני מה שצריך לנתח הוא משחקי ליגה בלבד ולייחס למשחקי האימון בגביע הטוטו חשיבות משנית מאוד.
בדיוק כמו שאתה בעונה שעברה בחרת לנתח את לקס לעומת בואטנג רק על סמך 22 משחקי ליגה שהיו עד פברואר תוך התעלמות מ-5 משחקי גביע הטוטו שהיו לנו באותה עונה.

הנתונים מהעונה שעברה חשובים לך יותר כי אתה זוכר שבמשחקים שבהם בואטנג שיחק ספגנו יותר.
משום בחינה אחרת אין להם שום חשיבות. זו לא אותה עונה, לא אותה קבוצה, לא אותו מאמן וגם בואטנג משחק יותר טוב.
ב-11 משחקים העונה, אין כמעט שום הבדל בקצב הספיגה עם בואטנג ובלי בואטנג.

עוד שקר עלוב.

כשנוח:
viewtopic.php?p=2392809#p2392809


כשלא נוח:

ויש פה עוד שקר, כי הנתונים שהבאתי התייחסו ל-22 משחקי ליגה ו-"תוך התעלמות מ-5 משחקי גביע הטוטו שהיו לנו באותה עונה", מהסיבה הפשוטה שהנתונים האלה לא נאספים עבור משחקי גביע הטוטו, וכולם יודעים את זה. לא "בחרתי" להתעלם משום דבר.
גם את הנתונים של העונה הזאת, הבאתי ממשחקי הליגה בלבד את הנתונים שקיימים למשחקי הליגה בלבד, וממשחקי הליגה וגביע הטוטו ביחד כשקיימים נתונים עבור שני המפעלים.

אני אנסח מחדש
בעונה שעברה בקבוצה מאומנת עם משחק טוב ורציני , לדעתי היתה השפעה שלילית על כמות הספיגות שלנו כאשר בואטנג שיחק ולכן יש קורלאציה.
העונה יש פח אחד אשפה גדול ואי אפשר לנתח את תרומתו או אי תרומתו לכמות ספיגת השערים שלנו

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

הו, כמובן, המצוטט המושלם יובל, שיודע למצוא ציטוטים שלך שאפילו אתה שכחת כדי להוכיח אותך.
למה לא ציטטת למשל את ההודעה הזו שכתבתי אחרי ההפסד בגביע הטוטו באשדוד?
נכתב ב30.7.
מעניין.

עדיין מחכה להסבר למה ביום ראשון כתבת "11 משחקים, 0 ניצחונות", והיום כתבת "בעיני מה שצריך לנתח הוא משחקי ליגה בלבד ולייחס למשחקי האימון בגביע הטוטו חשיבות משנית מאוד".
כי לפי ההודעה הראשונה, אתה מייחס למשחקים בגביע הטוטו דווקא חשיבות גדולה מאוד, ושם אותה בשורה אחת עם משחקי הליגה.
לי זה נראה שקר די בוטה.

תשובה למעלה.

ובכל זאת, כשה-0 נצחונות מ-6 משחקי ליגה מצטרפים ל-5 משחקים בגביע הטוטו יש פה עניין של המשכיות.

הנה למשל מה שכתבתי על ניסו אחרי שהפסדנו בגביע הטוטו לכפר סבא משחק 5 מתוך 5:


אז כן, אני חושב שהחשיבות של גביע הטוטו היא משנית, אבל כש5 הפסדים ב-5 משחקים שם מתחברים ל-0 נצחונות ב-6 משחקי ליגה אז כן, יש פה עניין שצריך לציין אותו.
זה ממש לא סותר את העובדה שאני חושב שמשחקי גביע הטוטו הם משחקי אימון משניים מאוד בחשיבותם.

אבל כרגיל, אתה תצטט רק את מה שנוח לך ותציג את הדברים בצורה שתשרת אותך הכי טוב שאתה יכול.

מעבר לזה שיובל והוקיץ׳ עושים פה בית ספר מקצועי למשתמש בדיחה, ברמה הכי יפה שראיתי מזה שנים (מי אמר שהפורום מת),
היופי בנושא הזה הוא שהמציאות יותר חזקה מהפורום, וניר לקס כנראה יסיים את הקריירה בהפועל כפר שלם, ובואטנג כנראה באירופה.
מה לעשות, שקרים לא משחקים כדורגל.

אין בזה שום דבר יפה. זה לא כוחות.
זה כמו הימים של הפועל כדורסל בליגה ב'.

כמה מפתיע

מה האדס, יובל לא יכול להסתדר בעצמו? היית חייב להביא את ה"משתמש בדיחה" וה"שקרים" והבית ספר לכדורגל? זה לא אתה שהבטחת לכולנו שספורי זבל של שחקן? מה היה לך עוד, דרך אגב? אה כן, ההבטחה שפדרו גלבאן הוא מה שהפועל תל אביב צריכה (למיטב זכרוני אפילו כינית אותו פדרו). לא יודע עד כמה אתה בעמדה של להסביר מי מבין ומי לא בדיון בנושאים מקצועיים.

יש גם את זה, כמובן:


שזה קצת אירוני כי בסוף הוא אכן היה מאוד קרוב לחתום בהפועל כפר שלם.

הנה סטטיסטיקה על עונה שעברה (18/19), במשחקים בהם בואטנג ו/או לקס שיחקו לפחות 60 דקות, מסגרת ליגה וגביע:

לקס שיחק 26 משחקים כאלה, בהם הפועל ספגה 17 שערים (0.65 שערים ספגנו למשחק כשלקס שיחק לפחות 60 דקות).
בואטנג שיחק 12 משחקים כאלה, גם בהם הפועל ספגה 17 שערים (1.42 שערים ספגנו למשחק כשבאוטנג שיחק לפחות 60 דקות).

בקיצור היחס של לקס הוא 17 ספיגות ב26 משחקים ושל בואטנג 17 ספיגות ב12 משחקים.
כלומר, בגדול, עם בואטנג אשתקד קיבלנו יותר מפי 2 שערים מאשר עם לקס.
אפשר גם לבדוק את זה ברמת דקות משחק אבל אני לא מאמין שזה יהיה שונה משמעותית.

זה עדיין לא בזיוני בעיני כמו ההתנהלות ההגנתית של בואטנג באשדוד, מול נס ציונה ובמשחק האחרון נגד רעננה.
את איך שהוא חולם בזמן שאנחנו מקבלים גולים במשחקים האלה לא רואים בשום סטטיסטיקה. הוא גם חלם במשחקים האלה לא רק כשקיבלנו גולים כאמור.
אפשר אולי לעשות סרטון של זה, נקרא לזה "סרטון החלומות של בואטנג". הוא יהיה באורך של יותר מ45 שניות אני מניח.

יש פה הנחה סמויה, כאילו ההחלטה מי ישחק, לקס או בואטנג, משפיעה על (קובעת את?) כמות השערים שנספוג, אבל אין לזה בסיס. הרי יש עוד הרבה מאוד משתנים שמשפיעים על כמות הספיגות, וקצרה היריעה מלמנות אותם.
כדי להדגים את המופרכות, נשאל מה יקרה אם בואטנג ולקס ישחקו ביחד. האם נספוג 2.07 שערים למשחק? 1.035 שערים למשחק? איך זה עובד?
על פניו נראה שזאת דרך די גרועה להעריך שחקן, ובפרט הרבה פחות טובה מאשר להתייחס לסטטיסטיקה של ביצועים אישיים שלו.

נכון, יש עוד הרבה פרמטרים ולכן מראש טענתי שהסטטיסטיקות האלה לא באמת מספרות את הסיפור.

לכן פשוט צריך לראות איך בואטנג חולם רק העונה בקרן באשדוד, בגול שקיבלנו מול נס ציונה בבית ובמשחק נגד רעננה כדי להבין לבד.

לא עוזר לי שבואטנג "מחלץ" ו"מתקל" באתר המנהלת אם בסוף בכל משחק הוא חולם לפחות פעמיים שלוש כשאנחנו מקבלים או כמעט מקבלים גולים.

האדישות הזו שווה גולים שאנחנו מקבלים.
ספגנו השנה כבר 3 שערים שאני יכול להראות לך את בואטנג חולם בזמן שמקבלים אותם.

גם הקטע של להסיק מסקנות מהתקציר (בפועל, זה מה שאתה עושה כשאתה מצמצם את ההסתכלות שלך ממשחקים שלמים, כולל כפי שהם מתבטאים במספרים, לרגעי מפתח שהסתיימו במצבים) זה לא בהכרח הדבר הכי נכון לעשות (בטח לא ככלי יחיד), אפילו אם כל מה שאתה רוצה לעשות זה להתייחס לביצועים על המגרש.

אני לא מסיק מסקנות מהתקציר, פשוט מה שרואים בתקציר זה את המקרים בהם האדישות וההתנהלות ההגנתית של בואטנג עלתה או כמעט עלתה לקבוצה ביוקר.

כן, יש גם מקרים בהם הוא לא עושה הגנה ולא קיבלנו גול בגלל זה.

זה לא ה"סטטיטיקות האלה". זו הנתון הספציפי הזה שלהגיד שזה בעייתי להסיק ממנו משהו, זה האנדרסטייטמנט של השנה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

שוב, מבחינתי העניין הוא לא לקס מול בואטנג אלא הקורלאציה בין כמות הספיגות
לעובדה שבואטנג משחק
עונה שעברה בהחלט יכולה לתת לנו מושג על כך
ונדמה שזה אכן משתקף בנתונים
מזכיר לכם שבואטנג החל לשחק רק אחרי האפיזודה עם אופיר חיים ככה שניתן להוציא את המשתנה הזה כמשפיע
קבוצה הגנה טובה תחת רפואה , עם ובלי בואטנג מתנהגת אחרת.


Sent from my SM-G955F using Tapatalk

כמו שלא צריך יותר מזוג עיניים בשביל להבין שהקבוצה של רפואה והקבוצה של אביטן לא משחקות את אותו המשחק בכלל, ככה לא צריך יותר מזוג עיניים בשביל לראות שבואטנג ולקס הם לא באותה ליגה.
בניגוד ליובל, אני דווקא מחבב את לקס. אני אוהב שהוא על המגרש. הייתי שם אותו ואת בואטנג יחד ומעיף את ספירובסקי לחור שממנו הגיע, אבל בואטנג זה שחקן שעם מאמן נורמלי לא רואה את הליגה הזו ממטר, ולקס עם כל האהבה שלי אליו יגיע בשיאו לקבוצת מרכז טבלה בישראל.

אני רואה שנגעתי בנקודה רגישה שתקפתי אותך ואת חבר שלך,
מה לעשות, השקרים שלכם לא ישנו את המציאות, בואטנג יותר טוב מהחבר לקס.

ולעניין הדעות המקצועיות שלי,
אני כותב מה שאני חושב, הרבה פעמים טועה (וגם מודה בזה, תחפש תחפש - גם על ספורי רשמתי כמה טעיתי), אבל אני לא משקר ומסלף כמוכם.
הנה, אפילו במקרה ערן לוי, שרציתי שיבוא להפועל שהיינו בלאומית, והוא היה בשיא הקריירה, אתה הופך את זה לזה שרציתי את ערן לוי בתקופת השפל הנוכחית שלו.
איזה כיף לשקר ולסלף נכון? הבאסה שזה צפוי, בטח במקרה שלך.
אבל האמת שהכל טוב, בעיני זה ההבדל בין להיות משתמש בפורום, שאוהבים או פחות, לבין להיות בדיחה מהלכת. ומניסיון הקצר שלי פה, הבדיחות בד"כ נעלמות עם הזמן, אז אני לא באמת לחוץ לגביך ולגבי החבר.

אגב גם בעניין פדרו (עכשיו קראתי, באמת עניין אותי מה היה שם),
חשבתי שזו החתמה טובה וברגע שהתגלה כבלוף הייתי הראשון להודות בטעות.
חושב שאתה והחבר שלך יכולים ללמוד מזה, לא קורה כלום אם טועים, זה ממש בסדר.

רק בא לי לציין שלא יפה לכתוב שוב ושוב על האחריות של בואטנג בגול השני של אשדוד ולהתעלם במפגיע מהעליבות שהפגין ניר לקס בגול הראשון שלהם.

מה "סילוף" ו"שקר" בזה שבואטנג עומד וחולם ב-3 שערים שספגנו השנה?
אתה יורה על אוטומט דברים כמו איזה ביביסט וזה שאין לך מושג בכדורגל רק מגחיך את "חוות הדעת" שלך עוד יותר.
אשכרה משתמש בדיחה (הנה, גם אני יכול).

בלי לדייק בקוצו של יוד
הסתכלתי קצת על סטטיסטיקה של העונה שעברה
הפועל שיחקה בערך 3150 דקות בעונה שעברה וספגה 35 שערים
כלומר ספגה שער כל 95.45
בואטנג שיחק בעונה שעברה כ 1107 דקות
והפועל ספגה 19 שערים במשחקים האלו
כלומר שער כל 58.26 דקות
כשחיסרתי את הדקות של בואטנג מהסה"כ
התקבל שהפועל שיחקה 2043 דקות ללא בואטנג בעונה שעברה וספגה כ 16 שערים בדקות האלו
כלומר שער כל 127.6 דקות
עכשיו ברור שיש סטיה קטנה לפה ולשם
אבל התמונה הכללית תומכת את ההשארה שלי
עם בואטנג סופגים יותר.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

אם כבר לעשות אנליזות מופרכות, אז כמו שצריך - תבדקו גם כמה כבשנו וכמה ניצחנו/הפסדנו.
לא שהנתונים יגידו משהו לגבי השאלה המסובכת מי יותר טוב לקס או בואטנג, אבל חצי אמת גרועה משקר ורבע אמת זה כבר נוכלות


Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

בהחלט, אם בודקים את המשחקים שבהם ספגנו יותר עם בואטנג על המגרש מאשר בלעדיו, מגיעים לתוצאה שאנחנו סופגים יותר כשבואטנג על המגרש.

לא הבנתי, מישהו פה טען שהתקפית בואטנג לא טוב (יחסית להפועל הנוכחית לפחות)?

הדיון הוא על ההתנהלות ההגנתית שלו.

אין מה לחפור בזה יותר מדי כי מספיק פשוט לראות.

אולי עשיתי טעות
אשמח להסבר ולא לעקיצה

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

הבעיה היא שאתם מנסים להוכיח טענה תוך שימוש בכלים סטטיסטיים למרות שניכר שאין לכם מושג איך משתמשים בהם.
גם אם הראיתם שעובדתית עם בואטנג על המגרש ספגנו יותר זה ממש אומר שום דבר כי קורלציה היא לא סיבתיות.
באופן כללי ניתוחים סטטיסטיים שבאים ללמד על יכולת אישית כלשהי ועובדים לא רע בכדורסל או בבייסבול פשוט לא תקפים בכדורגל, כי אפשר לבודד את המשתנה שהוא יכולת החבטה של שחקן בבייסבול (למשל על ידי הנחה שאין הבדל בין הזריקות שנזרקות לעבר חובטים שונים) אבל אין שום אפשרות לבודד ספיגת שערים לכדי משתנה בודד.