פורום השדים האדומים

זה מצחיק שאני רואה בעצמי מתנגד לגישה שלו,
ועדיין לא להסכים איתך בכלום.

לקחו קבוצות בלאומית עם חובות, עם פוטנציאל יותר נמוך משלנו. המצב לא בשמים, אבל הגישה הזאת שבחיים לא יגיע משקיע במצב כזה היא חסרת יסוד עובדתית. זה קשה למצוא אוליגרך במצב רגיל, עכשיו זה קשה מאוד. אסור להפסיק לחפש, אף פעם.

הקיצר אין להם משאבים, אין כאן שום דבר מסתורי.
הם לקחו עליהם את הסיכון של כיסוי חובות פיפא, תמצא מישהו עם משאבים שיקח את החובות ואז אפשר לחזור לפנטז על התמודדות עם מכבי.
הביקורת שלך לא ברורה לי, מי הזוי כל כך?

עצם הרעיון של מעבר לוינטר די מעליב אותי, כאוהד הפועל.
אבל מצד שני, בעונה הבאה יגיעו למשחקי הבית שלנו בערך 5,000 אוהדים למשחק, בהערכה ריאלית (בעיניי. הלוואי שיותר).
אוהדי הקבוצות היריבות יביאו לרוב קהל במימדי קרית שמונה (כלומר, כלום בערך).
במושבה, האיצטדיון ייראה חצי ריק, וזה גם לא נראה טוב (במגרש ובטלוויזיה), וגם לא תהיה אווירה ביתית.
לכן, לא הייתי פוסל את הרעיון של מעבר לאיצטדיון יותר קטן ו'ביתי', למרות שזה באמת מעליב...

אתה ועוד כמה אנשים כאן מדברים כאילו הפועל ת"א זה לחם פרוס עם מחיר בפיקוח ממשלתי, ולא משנה מה יקרה זה המחיר.
המותג ברצפה, המוניטין ברצפה. צודק. ולכן אפשר לבוא ולקחת עכשיו את הפועל ת"א (לכאורה) תמורת נטילת ההתחייבויות. זהו.
בעוד 10 שנים כשנהיה עם ניקוד אירופי, 15,000 מנויים בבלומפילד המשופץ ועם סגל שחקנים ששווה משהו, המחיר יהיה שונה לגמרי. המשפטים האלה של "אף אחד לא יכנס" הם משפטים של ילדים בגן

כל הסיפור עם האצטדיון זה בדיחה ויריקה בפנים של הקהל.
רק מסביר לקראת איזו עונה אנחנו הולכים. עלאק התקציב הכי גדול, עלאק בונים קבוצה לעליה.
שוב בעלים שהמטרה מספר 1 שלהם זה לא לשים כסף.

אתה מבין שאין שום הגיון במה שאתה אומר כרגע.

ברור שמי שיבוא היום ישלם מחיר נמוך יותר מאשר המחיר שיידרש לשלם במידה והמועדון יחזור לפסים של שפיות והצלחה מקצועית, אבל אתה מתעלם מהעובדה שבמצב הנוכחי אין מי שרוצה לרכוש את המועדון.

באופן כללי, רוב האנשים יעדיפו לשלם יותר עבור מותג מצליח מאשר לשלם גרושים עבור מותג כושל שמצוי בצרות.

זה נכון שבעתיים ברוכשים מן הסוג שאתה מדבר עליהם ושבהם אתה מעוניין, קרי כאלו שיכולים להרשות לעצמם להוציא 20-30 מליון ש"ח מהכיס בכל שנה בלי לעשות ענין. הסיכוי למצוא רוכשים כאלו יהיה הרבה יותר גדול כשיהיה מועדון מתפקד והישגי. זה שכרגע המותג מצוי ברצפה ומחירו זול, לא רק שזה לא תמריץ לרכישה, אלא זו בדיוק הסיבה שבגללה אתה לא יכול למצוא רוכש מן הסוג שאתה מבקש.

ברונו אני רוצה לחיות ביקום שלך שם הכל כל כך פשוט ואפשר לקחת חובות של 50 מיליון ש״ח במקרה הטוב.

הבעיה היא שזה מתקן שמתאים לליגה חמישית.
היה צריך לעבור מהעולם יחד עם המקביל לו בעיר.
אתה לא יכול לבנות מותג ולהמשיך לשמור על המותג של הפועל כשכל שבועיים אתה גורר את האוהדים שלך למתקן כזה. זה עלוב.
אין מה לעשות, אם רוצים להמשיך להיות מועדון גדול ולחשוב כמו מועדון גדול צריך מתקן של מועדון גדול.
אי אפשר לצפות שאנשים יקנו מנוי לחורבה כמו וינטר. כמה אפשר לקחת שם? 300 ש"ח למנוי? גם את זה ספק אם יהיו יותר מ1000 איש שישלמו.
שהבעלים יבלעו את הגלולה של להישאר שם. אין מה לעשות. אתם הפועל תל אביב. לא הכח רמת גן.
הייתם צריכים להשקיע במאמן רציני יותר מקורצקי כדי להשאיר אותנו בליגה ולא עכשיו לבכות בדיעבד על דברים שנלווים לזה שירדנו.

ידידי היקר נראה לי שיש פה איזו אי הבנה קטנה...
אני לא הגבתי להודעה שלך באשכול הזה למעט האחרונה שבהן.
מצב שאתה מבלבל אותי עם מישהו אחר

נתניה שיחקו בנתניה ועלו ליגה.
הפועל פ״ת משחקת במושבה ואנחנו בוינטר? בדיחה

גם אני חושב שצריך להישאר במושבה, אבל אני בעיקר חושב שצריך להפסיק עם הדרמות האלה של "יריקה בפנים של הקהל" וכל זה. ראינו לאן הגענו עם זה (למרות שכמובן זה שאוהדים קובעים החלטות זה בעיה בעיקר ניהולית, ועדיין).

אני מסכים עם העיקרון, אבל דווקא בחירת אצטדיון זו כן החלטה שנוגעת ישירות לקהל, ולוותר על האצטדיון הכי טוב בגוש דן מכל בחינה אפשרית ולעבור לאצטדיון גרוע זו כן החלטה שמזלזלת בקהל ופוגעת באוהד (כאוהד שבא למשחק כדורגל, לא כאוהד-מנהל כמו שהורגלנו). ובאותו אופן, השפעה של בחירת אצטדיון על כמות האוהדים שתגיע למשחקים זה כן משהו שאוהדים יכולים להבין טוב יותר ממנהלים, כי זה משהו שנוגע ישירות לאוהדים.

אכן הכוונה ליקום של המשתמש ארוס

איזו סיבה הגיונית יש לעבור לכל המכלאות שמציעים כאן.
המושבה איצטדיון מצוין ואין לי ספק שנצליח להביא מעל ל-6000 אוהדים בכל משחק בית כשהרוב המכריע יהיה במזרחי. האקוסטיקה לא רעה ואין בעיות גישה.

וינטר? זה לא אצטדיון של 5-6 אלף צופים סה"כ?

וינטר באזור ה7 אלף ואני לא מבין מה התלהמות. כמה שזכור לי הוא יחסית קטן יציעים קרובים לדשא כמו במושבה בערך קומה עליונה עם זווית ראייה טובה למנויים של 2 בטח עדיף על 6 של המושבה. ואין סרט למלא אותו בליגה הלאומית אין משחקים גדולים.

מה רע בוינטר?

אוקיי. בוא נתחיל.

1. זה מגביל את כמות הקהל. כן לאומית, לא לאומית. להפועל ת"א עדיין יש פוטנציאל לקהל גדול. (נעזוב רגע את האיך, כי זה קשור לתמחור ושיווק נכון)
2. מתי הייתם במכלאה הזו בפעם האחרונה? זה נראה לכם כמו מתקן שמזמין קהל? יש לו הסדרי חניה נוחים? גישה נוחה? לא, לא ולא.
3. הפגיעה בהמשכיות תהיה עצומה, במקום לשמור על הבסיס הקיים ולצרף אליו משפחות חדשות ואנשים שברחו בתקופות הרעות, אנחנו הולכים אחורה.
4. איכות המגרש לא מדהימה. אבל זה באמת הכי פחות מפריע לי.

מעל הכל זה נושא הקהל. פגיעה אנושה בכמות המנויים, פגיעה אנושה בדור ההמשך, ועוד יותר באלו שרק מחפשים תירוץ לא לבוא.

לעבור מהמושבה זו לא רק טעות כלכלית לעונה הקרובה, אלא טעות כלכלית לעונות הבאות.

לא להאמין שזה בכלל עלה לדיון. איזה בעלים קיבלנו. כיף גדול.

לדעתי וכן הייתי שם מזמן מאוד אז אני לא זוכר יותר מידי האווירה שם פוטנציאלית תהיה הרבה יותר ביתית מהמושבה מושבה הכל חוץ מביתי והרגשנו את זה כמעט כל השנה בודדים המשחקים שהיה אווירה טובה.
לגבי מנויים ושיווק? להפך, אם כבר תביא אוהדים של הפועל שגרים קרוב והיו מתעצלים לבוא לפתח תקווה או בלומפילד מדי פעם.
מנויים אם נמכור 6 אלף אני אשמח מאוד, לא רואה איך עם שום שיווק שבעולם זה עולה מזה אולי רק מחירים ממש לא הגיוניים שאפילו הפסד.
אני חושב שחשוב מאוד האווירה הביתית עונה הבאה ומגרש קטן יכול לתת את זה בכיף.

לגבי גישה, אם באמת סיוט (לא באתי לשם ברכב) החנייה והיציאה משם וזה עד כדי כך נוראי לרמה של מגרשים שאתה מחפש חניה חצי שעה ואז עוד רבע שעה הולך סרגל ועדיין נוסע מלא זמן אחרי המשחק רק לצאת מהרדיוס של המגרש אז כן, אסור לשחק שם.

כן וינטר לא וינטר זה לא מעניין
זה שאנחנו עם בעיה תקציבית בליגה שנייה זה מה שמעניין

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

אבל פה זה דיון על המגרש לעונה הבאה...
וכן אם יש אלטרנטיבה זולה שנותנת יתרונות זה חשוב, לחסוך חצי מהעלות של המגרש העונה בשביל לא לשחק בבית קברות זה מעולה

אני חושב שמתקן לא ראוי זה משהו שיכול להרתיע שחקני ליגת על פוטנציאלים שאולי היו שוקלים לבוא.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

אתה לא בבעיה תקציבית.
סדר הגודל של התקציבים בליגה הזאת זה 6 מליון כולל הכל. אתה מתכוון לשים 6 מליון על שחקנים.

הבעלים מעדיפים לחסוך עכשיו חצי מליון בשביל לשים אותו שנה הבאה בליגת העל.

מאיפה זה? ידע? תחושה?

טעות באשכול

הכי מפריע לי בוינטר זה הצבע הסגול וה"הך הך הכוח" ביציעים.

זה מה שהבנתי בין השורות.

דר"א לדעתי זה טעות.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

לא יודע על מה אתם מדברים אני אוהב את הרעיון של וינטר הוא נמצא בגבול תל אביב רמת גן אנשים שגרים בדרום תל אביב יכולים להגיע ברגל. קל מאוד להגיע אליו שפע של תחבורה ציבורית ומוניות שירות מתל אביב יש מלא חניה על כביש הטייסים וחניון האווירה תהיה הרבה יותר ביתית אני בטוח שכל משחק ביתי ביום שישי נמלא את האצטדיון הזה ולמושבה לא נביא יותר מ4-5.
החיסרון היחיד זה שאין גג אבל גם בבלומפילד לא היה לנו חוץ מ2-13.

דובר רבות על מיתוג המועדון לצורך מכירתו.
איך תמתג מועדון גדול אם תשחק במגרש ישן כמו וינטר?
מנויי שער 2 ו 13 שאלו המנויים היקרים, רגילים לשבת מתחת לקורת גג, העברה לוינטר כבר תגרום לעוד אי חידוש של מנוים "יקרים".
מועדון גדול לא יכול להתחיל לשחק במגרשים מעפנים.
נתניה שיחקה בנתניה, זה לא מנע ממנה לעלות בהליכה לליגת העל (ועוד עם מינוס 9 בהתחלה).

הפועל חייבת לשבת במושבה, כל מגרש אחר זה פשוט יהיה בושה.

נתניה שיחקה בנתניה כי האצטדיון שם לא עבר שיפוץ.
"מיתוג המועדון".. נו באמת. די עם הססמאות האלה.

מיתוג המועדון זה השטות הכי גדולה שיש, בוא נשחק בברנבאו יותר ממותג לא?
פעם שיחקנו ב'באסה' שהיה חצי ביצה. זה מנע מבעלים לבוא?
מישהו זוכר איך נראה ווסרמיל לפני שבש עברה לטרנר?
המושבה העונה היה בית קברות וזה חלק משמעותי בירידה שלנו, היית לנו בו צבירת נקודות עלובה בלי קשר למינוס 9.
עונה הבאה הוא יהיה עוד יותר בית קברות כי כמות המנויים תרד המוצר פחות אטרקטיבי אין מה לעשות, אם רוצים לעלות חייב מגרש עם אווירה ביתית.
אם היינו משחקים העונה בוינטר או מגרש דומה ביתי יותר לדעתי היינו נשארים גם.